כל הכועס כאילו עובד ע"ז

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 08:54

מובא במגדל עוז על הרמב''ם הל' יסודי התורה שראה כת"י מהרמבם שבסוף ימיו ראה
את הזוהר וחזר בו ממשנתו
(אין לי כעת זמן לבדוק בפנים מ''מ מדויק)
אבל כמדומני שבספר קנאת ה' צבאות (מיוחס מעט למוהרנ''ת מברסלב) נראה שמפקפק
בזה

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 08:57

הייתי ממליץ לנו כעורכים תורניים ללמוד להתבטא בזהירות, המסר מועבר באותה מידה גם אם לא נוקטים לשונות חריפים, ואדרבא הוא יותר אמין. לפיכך, היות שלפענ"ד הלשון "הפוכים לחלוטין" אינו מייצג 'לחלוטין' את האמת עדיף לכתוב כמו שכתבתי , והשלש נקודות בסוף משאירות לכ"א מקום להכניס את לשונותיו החריפים.

אודה ולא אבוש שאת המשפט שכתבתי שכתבתי כמה פעמים כדי שיצא בזהירות הראויה ובכ"ז לא יחסר ממנו המסר המבוקש, אין לי בעיה לכתוב בסגנון הקיצוני וההחלטי שחלק מהחכמים מתבטאים בו, זה נשלף לי מהשרוול בדיוק באותה מהירות כמו לכם, אבל יש לשים מחסום ליד ולמקלדת, בפרט בדברים שנכתבים כתגובה סותרת למה שכתב אחד החכמים, ואפשר לכתוב ולתקן כמה פעמים עד שלוחצים על "שלח".

מאת: From: ארי במסתרים
Sent: 25 Jul 2022 8:47 AM
מאת: To: יצחק רוט
מאת: Cc: Gra Biurim [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

למי שלמד

גם את משנת הרמב"ם בספרו מורה נבוכים וכו' (ובספרי בעלי המחשבה ממשיכי דרכו),

וגם את משנת הזוהר וכו',

ברור לו בלא שום ספק שהרמב"ם לא ראה את הזוהר. זה שני עולמות הפוכים לחלוטין!

ס' הזוהר לא נזכר אפילו בדברי חכם אחד בדורו של הרמב"ם, כי לא היה ידוע אז. ואם לחכמי הקבלה שבדור לא היה ידוע, כש"כ לרמב"ם שלא היה מחכמי המקובלים, ובודאי שלא היו בידו אלא מקורות משניים שאולי היו להם חלקים מסויימים מהזוהר או מימרות מקבילות. וחושבני שכל מודה על האמת יודה שאילו לרמב"ם היה הזוהר, בודאי היה מביא ממנו עוד כמה דברים, ומסתמא גם משנה אי אלו דברים בספרו...

ומה שציין הגרח"ק הוא רק שיש כעי"ז בזוה"ק ולא לומר שזה מקורו של הרמב"ם, אלא שאמנם לרמב"ם היה מקור מחז"ל לד"ז שכרגע נעלם מעינינו, אבל יש בידינו מקור אחר מחז"ל.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of Gra Biurim
Sent: 25 Jul 2022 1:46 AM
To: ארי במסתרים <[email protected] mailto:[email protected] >; Typing Main <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

יש הרבה דברים ברמב"ם שר' חיים קנייבסקי זצוקללה"ה הביא את המקור מהזוהר הקדוש בספרו קרית מלך.

עדיין ייתכן שמה שאמרתם בשם האדמו"ר מסאטמאר נכון

הרמב"ם בודאות לא ראה את הזוהר,

ויש מקום שר' יואלי'ש מסטמאר מבאר שהיה לרמב"ם הרבה מדרשים תימניים שאין לנו,

ויש דברים שהביא משם ואין לנו אותם, ואותם דברים נמצאים גם בזוה"ק. ולכן אין ראיה מאותם דברים שהרמב"ם ראה את הזוה"ק.

לענ"ד שפיר דמי לכתוב מקור מהגמ' כמו שכתבתם, והכי עדיף כיון שהוא כותב זאת בשם חז"ל.

עי': שבת קה. זוה"ק ... אגרת הרמב"ן

יש לי חיבור שמובא בו כך:

חז"ל אומרים 'כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה'

ושואל אני שמקור אימרה זו היא ברמב"ם ולא בגמ',

וכבר דנו בזה שמקור הרמב"ם הוא מדברי הגמ' (שבת קה.)

והתניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר, משום חילפא בר אגרא, שאמר משום רבי יוחנן בן נורי, המקרע בגדיו בחמתו, והמשבר כליו בחמתו, והמפזר מעותיו בחמתו יהא בעיניך כעובד עבודה זרה, שכך אומנתו של יצר הרע היום אומר לו עשה כך ולמחר אומר לו עשה כך עד שאומר לו עבוד עבודה זרה והולך ועובד. אמר רבי אבין, מאי קראה (תהלים פא, י): "לא יהיה בך אל זר ולא תשתחוה לאל נכר", איזהו אל זר שיש בגופו של אדם, הוי אומר זה יצר הרע.

וכן יש לזה מקור בזוה"ק, אבל י"א שהרמב"ם לא ראה את הזהר.

א"כ שאלתי בפי איזה מקור לרשום, האם {רמב"ם... ע"פ הגמ'...} או {ע"פ הגמ'...} או {זהר...}?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 08:58

קיבלתי את המוסר. יישר כח.
(לא חוזר בי מעצם הדברים, אבל אכן יש מקום לחשוב יותר על הניסוח).

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 08:59

הפקפוק בזה ידוע ומפורסם, ולרוב פרסומו והתקבלותו לא הוצרכתי להתייחס אליו.

מאת: From: רפאל ברלב
Sent: 25 Jul 2022 8:55 AM
מאת: To: ארי במסתרים
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; Gra Biurim [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

מובא במגדל עוז על הרמב''ם הל' יסודי התורה שראה כת"י מהרמבם שבסוף ימיו ראה את הזוהר וחזר בו ממשנתו

(אין לי כעת זמן לבדוק בפנים מ''מ מדויק)

אבל כמדומני שבספר קנאת ה' צבאות (מיוחס מעט למוהרנ''ת מברסלב) נראה שמפקפק בזה

למי שלמד

גם את משנת הרמב"ם בספרו מורה נבוכים וכו' (ובספרי בעלי המחשבה ממשיכי דרכו),

וגם את משנת הזוהר וכו',

ברור לו בלא שום ספק שהרמב"ם לא ראה את הזוהר. זה שני עולמות הפוכים לחלוטין!

ס' הזוהר לא נזכר אפילו בדברי חכם אחד בדורו של הרמב"ם, כי לא היה ידוע אז. ואם לחכמי הקבלה שבדור לא היה ידוע, כש"כ לרמב"ם שלא היה מחכמי המקובלים, ובודאי שלא היו בידו אלא מקורות משניים שאולי היו להם חלקים מסויימים מהזוהר או מימרות מקבילות. וחושבני שכל מודה על האמת יודה שאילו לרמב"ם היה הזוהר, בודאי היה מביא ממנו עוד כמה דברים, ומסתמא גם משנה אי אלו דברים בספרו...

ומה שציין הגרח"ק הוא רק שיש כעי"ז בזוה"ק ולא לומר שזה מקורו של הרמב"ם, אלא שאמנם לרמב"ם היה מקור מחז"ל לד"ז שכרגע נעלם מעינינו, אבל יש בידינו מקור אחר מחז"ל.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of Gra Biurim
Sent: 25 Jul 2022 1:46 AM
To: ארי במסתרים <[email protected] mailto:[email protected] >; Typing Main <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

יש הרבה דברים ברמב"ם שר' חיים קנייבסקי זצוקללה"ה הביא את המקור מהזוהר הקדוש בספרו קרית מלך.

עדיין ייתכן שמה שאמרתם בשם האדמו"ר מסאטמאר נכון

הרמב"ם בודאות לא ראה את הזוהר,

ויש מקום שר' יואלי'ש מסטמאר מבאר שהיה לרמב"ם הרבה מדרשים תימניים שאין לנו,

ויש דברים שהביא משם ואין לנו אותם, ואותם דברים נמצאים גם בזוה"ק. ולכן אין ראיה מאותם דברים שהרמב"ם ראה את הזוה"ק.

לענ"ד שפיר דמי לכתוב מקור מהגמ' כמו שכתבתם, והכי עדיף כיון שהוא כותב זאת בשם חז"ל.

עי': שבת קה. זוה"ק ... אגרת הרמב"ן

יש לי חיבור שמובא בו כך:

חז"ל אומרים 'כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה'

ושואל אני שמקור אימרה זו היא ברמב"ם ולא בגמ',

וכבר דנו בזה שמקור הרמב"ם הוא מדברי הגמ' (שבת קה.)

והתניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר, משום חילפא בר אגרא, שאמר משום רבי יוחנן בן נורי, המקרע בגדיו בחמתו, והמשבר כליו בחמתו, והמפזר מעותיו בחמתו יהא בעיניך כעובד עבודה זרה, שכך אומנתו של יצר הרע היום אומר לו עשה כך ולמחר אומר לו עשה כך עד שאומר לו עבוד עבודה זרה והולך ועובד. אמר רבי אבין, מאי קראה (תהלים פא, י): "לא יהיה בך אל זר ולא תשתחוה לאל נכר", איזהו אל זר שיש בגופו של אדם, הוי אומר זה יצר הרע.

וכן יש לזה מקור בזוה"ק, אבל י"א שהרמב"ם לא ראה את הזהר.

א"כ שאלתי בפי איזה מקור לרשום, האם {רמב"ם... ע"פ הגמ'...} או {ע"פ הגמ'...} או {זהר...}?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRJVcQrn%3DR_PAV8hwXY2Dczp%3DuJjuGzLQgjpip1UP63NQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRJVcQrn%3DR_PAV8hwXY2Dczp%3DuJjuGzLQgjpip1UP63NQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אפרים קלירס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 09:00

בארץ צבי (שו"ת, השמטות דף קמז ע"א) כמה מקומות שמקור דברי הרמב"ם הם בזוהר,
וכתב שאף שהרמב"ם לא ראה את ספר הזוהר, מכל מקום מצינו בכמה מקומות שדבריו
מתאימים על דרך הסוד, ואף שלא נתכוון לזה, מכל מקום דבריו ברח הקודש נאמרו
ושכינה מדברת מתוך גרונו. ובדברי יואל (מועדים ח"א מוצאי יו"כ סימן נב אות ב)
כתב שהרמב"ם אמנם לא ראה את הזוהר, אלא שבידי הראשונים היו הרבה מדרשים שאינם
בידנו, ובהם הרבה מימרות מרשב"י ותלמידיו, ומימרות אלו לעיתים מובאים גם
בזוהר. וכבר ציין הגר"א (בפירוש לסדר חליצה אבן העזר סי' קסט אות פב) לענין
מסוים ברמב"ם שאין לו מקור אחר מלבד ספר הזוהר.

--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 11:11

יש גם עוד דבר שראיתי בהל' ע"ז על ידעוני, שבמשנה כתוב מניח עצם ידוע בפיו,
והמפרשים (רש"י ז"ל רע"ב ז"ל) פירשו חיה, או אדני השדה, והרמב"ם ז"ל כתב שם
שזה עוף, ובהג' וציונים של פרנקל מביא מזוהר ריש פרשת בלק, באמת יש שם דרוש
ארוך מאד על ציפור ידוע.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
11:08:56

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 11:31

נפלא.

מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 25 Jul 2022 11:12 AM
מאת: To: אפרים קלירס
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; Gra Biurim [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

יש גם עוד דבר שראיתי בהל' ע"ז על ידעוני, שבמשנה כתוב מניח עצם ידוע בפיו, והמפרשים (רש"י ז"ל רע"ב ז"ל) פירשו חיה, או אדני השדה, והרמב"ם ז"ל כתב שם שזה עוף, ובהג' וציונים של פרנקל מביא מזוהר ריש פרשת בלק, באמת יש שם דרוש ארוך מאד על ציפור ידוע.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

25.07.22, 11:08:56

בארץ צבי (שו"ת, השמטות דף קמז ע"א) כמה מקומות שמקור דברי הרמב"ם הם בזוהר, וכתב שאף שהרמב"ם לא ראה את ספר הזוהר, מכל מקום מצינו בכמה מקומות שדבריו מתאימים על דרך הסוד, ואף שלא נתכוון לזה, מכל מקום דבריו ברח הקודש נאמרו ושכינה מדברת מתוך גרונו. ובדברי יואל (מועדים ח"א מוצאי יו"כ סימן נב אות ב) כתב שהרמב"ם אמנם לא ראה את הזוהר, אלא שבידי הראשונים היו הרבה מדרשים שאינם בידנו, ובהם הרבה מימרות מרשב"י ותלמידיו, ומימרות אלו לעיתים מובאים גם בזוהר. וכבר ציין הגר"א (בפירוש לסדר חליצה אבן העזר סי' קסט אות פב) לענין מסוים ברמב"ם שאין לו מקור אחר מלבד ספר הזוהר.

ס' הזוהר לא נזכר אפילו בדברי חכם אחד בדורו של הרמב"ם, כי לא היה ידוע אז. ואם לחכמי הקבלה שבדור לא היה ידוע, כש"כ לרמב"ם שלא היה מחכמי המקובלים, ובודאי שלא היו בידו אלא מקורות משניים שאולי היו להם חלקים מסויימים מהזוהר או מימרות מקבילות. וחושבני שכל מודה על האמת יודה שאילו לרמב"ם היה הזוהר, בודאי היה מביא ממנו עוד כמה דברים, ומסתמא גם משנה אי אלו דברים בספרו...

ומה שציין הגרח"ק הוא רק שיש כעי"ז בזוה"ק ולא לומר שזה מקורו של הרמב"ם, אלא שאמנם לרמב"ם היה מקור מחז"ל לד"ז שכרגע נעלם מעינינו, אבל יש בידינו מקור אחר מחז"ל.

From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of Gra Biurim
Sent: 25 Jul 2022 1:46 AM
To: ארי במסתרים <3152854@ mailto:[email protected] gmail.com>; Typing Main < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

יש הרבה דברים ברמב"ם שר' חיים קנייבסקי זצוקללה"ה הביא את המקור מהזוהר הקדוש בספרו קרית מלך.

עדיין ייתכן שמה שאמרתם בשם האדמו"ר מסאטמאר נכון

הרמב"ם בודאות לא ראה את הזוהר,

ויש מקום שר' יואלי'ש מסטמאר מבאר שהיה לרמב"ם הרבה מדרשים תימניים שאין לנו,

ויש דברים שהביא משם ואין לנו אותם, ואותם דברים נמצאים גם בזוה"ק. ולכן אין ראיה מאותם דברים שהרמב"ם ראה את הזוה"ק.

לענ"ד שפיר דמי לכתוב מקור מהגמ' כמו שכתבתם, והכי עדיף כיון שהוא כותב זאת בשם חז"ל.

עי': שבת קה. זוה"ק ... אגרת הרמב"ן

יש לי חיבור שמובא בו כך:

חז"ל אומרים 'כל הכועס כאילו עובד עבודה זרה'

ושואל אני שמקור אימרה זו היא ברמב"ם ולא בגמ',

וכבר דנו בזה שמקור הרמב"ם הוא מדברי הגמ' (שבת קה.)

והתניא, רבי שמעון בן אלעזר אומר, משום חילפא בר אגרא, שאמר משום רבי יוחנן בן נורי, המקרע בגדיו בחמתו, והמשבר כליו בחמתו, והמפזר מעותיו בחמתו יהא בעיניך כעובד עבודה זרה, שכך אומנתו של יצר הרע היום אומר לו עשה כך ולמחר אומר לו עשה כך עד שאומר לו עבוד עבודה זרה והולך ועובד. אמר רבי אבין, מאי קראה (תהלים פא, י): "לא יהיה בך אל זר ולא תשתחוה לאל נכר", איזהו אל זר שיש בגופו של אדם, הוי אומר זה יצר הרע.

וכן יש לזה מקור בזוה"ק, אבל י"א שהרמב"ם לא ראה את הזהר.

א"כ שאלתי בפי איזה מקור לרשום, האם {רמב"ם... ע"פ הגמ'...} או {ע"פ הגמ'...} או {זהר...}?

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAO%2BCYWDD9bc44jnFDiwo6X4xfbsLa_AGqUu3Uxznq2WGhcHbDg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALnqzQZcSrUmpZsv0T79Xdnxf1HqdGBWDMGGoF7Jd8x62j4Myw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALCmKgqv-X56JYgdYGQ%3DX%3D7OZECD7%2BY%2Bis2Y__vVZMKgL5N8hQ%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ5vSqRL5ReFPOOQPeRKW61YJ9z0Jknv2GOMtM8_qFNzw%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE76vsa9SgGcA6bdHn4UkSCqGORfWKt6mPm%3DJZGSThqLEYhefg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/053401d89fb5%2412716d30%2437544790%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/053401d89fb5%2412716d30%2437544790%24%40gmail.com.

--

בברכה

אפרים קלירס

0527622769

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJvKzYmEYd1uyYBcjHMX_1jcj-kHVho4z%3D3DFek%2BiDZO%3DquKAA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJvKzYmEYd1uyYBcjHMX_1jcj-kHVho4z%3D3DFek%2BiDZO%3DquKAA%40mail.gmail.com.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 11:59

מעניין שדנים פה דיונים עתיקים ביותר, שכבר נדושו בספרי חכמים רבים.
מי שרוצה שיעיין בספר 'מעשה צדיקים' של ר' אברהם כלפון (חי לפני מ-200 שנה),
ויש ע"ז הערות בר' אסף רביב שליט"א, עם הרבה חומר, האם ראה ומה ראה,
וכיצד בדיוק נמצא הזוהר, ומתי באיזה שנה וכו', כמה דעות מהקדמונים, עם מקורות
מעוד ספרים, וכולי.
אחד המומחים לכתבי הרמב"ם ז"ל, שעבד בבריטיש מוזיאום והיה חוקר אפילו את כתבי
ידיו שם, והוא ת"ח גדול ומפורסם ומתמיד עצום (כיום זקן מאד וגר בגייצד),
דיברתי עימו פעם על זה, ואמר לי בשם מישהו (לא זוכר) תיאוריה שהזוהר חובר לפי
פרשיות בזמן הראשונים, ואולי חלק נוסף גם בעת ההיא, אך ודאי שלפני כן
היה חלקים מפוזרים שלא קראו לזה זוהר על התורה, אלא כל מיני חלקים של מדרשים,
ובהמשך צירפום לאחד בשם זוהר.

נ.ב. כל מי שיש לו השפעה מהרב נחמן ז"ל, שלא יביע כאן את דעתו הואיל והוא נוגע
בדבר, כי ר' נחמן כבר הביע את דעתו על שיטת הרמב"ם ז"ל בזה, ללא קשר לנדון
שלנו.
סליחה על ההקשר, אך נראה שיש פה מי שדבריו נבעו משם.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
11:57:42

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 13:28

לי יש השפעה מר' נחמן, אבל דברי לא נובעים משם.

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 14:18

נראה לי שכל מי שיש לו השפעה מ'שכלו' יביע כאן דעתו, ולא משנה אם 'שכלו' נובעת
מאכילה ושתי' וכו' וכ', או מלימוד ספרים קדושים שכן או לא מקובלים על כל אחד
(כל זמן שמדובר מקדושים וטהורים...), והבוחר יבחר והמבין יבין.

ולר' אלעזר סילבר אומר!
כעין דבריך שהזהר נתחבר על סדר הפרשיות בזמן הראשונים, נמצא אי שם בין בתרי
ספריו של הקאמארנא איני זוכר מ"מ...

ואפילו שהדברים ידועים, יש בין החברים מי שימצא בזה תועלת, ע"כ אעתיק קטע מספר
הקדמון "שומר אמונים"
[image: image.png][image: image.png]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
25.07.22,
14:18:13

[שלום הבלין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 15:55

[image: image.png][image: image.png]

[image: Mailtrack]
https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658753757659&linkName=
Sender
notified by
Mailtrack
https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658753757659&linkName=Mailtrack
25.07.22,
15:55:36

--
ש ל ו ם ה ב ל י ן
רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136
טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;
פקס: 15325800850
דוא"ל: [email protected]
S h a l o m H a v l i n

[שלום הבלין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:03

ברמב"ם פרנקל:
כל הכועס כאילו עובד ע"ז.
אינו בגמ', ומקורו בזוה"ק בכמה מקומות.
אבות הרא"ש ח"א קיא-ג; שד"ח כללי הפוסקים סי' ה אות כב; המאיר לארץ; יד אליעזר
סי' לב; מהר"ץ חיות שבת קה:; בני בנימין (הו' בס' הליקוטים).
מקורו בשבת קה: וביאור הגמ' לד"ר.
סדר משנה; ארך אפים סי' א אות ב; ועי' מכתב לחזקיהו בהשמטות (קז-ד), ושם
משמעון ח"א יו"ד סי' כו ד"ה ומ"מ.

[image: Mailtrack]
https://signal3domain.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658754199390&linkName=
Sender
notified by
Mailtrack
https://signal3domain.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658754199390&linkName=Mailtrack
25.07.22,
15:59:26

--
ש ל ו ם ה ב ל י ן
רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136
טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;
פקס: 15325800850
דוא"ל: [email protected]
S h a l o m H a v l i n

[משה - ארכיון-5]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:43

השאלה היתה בס"ה איך לכתוב בספר ולא אם הרמב"ם ראה או הושפע באופן כזה או אחר
מהזוהר

[שלום הבלין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 16:52

עי' שבת קה., זוה"ק, רמב"ם (הל' דעות פ"ב ה"ג), אגרת הרמב"ן

[image: Mailtrack]
https://signal3domain.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658757172026&linkName=
Sender
notified by
Mailtrack
https://signal3domain.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658757172026&linkName=Mailtrack
25.07.22,
16:50:45

--
ש ל ו ם ה ב ל י ן
רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136
טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;
פקס: 15325800850
דוא"ל: [email protected]
S h a l o m H a v l i n

[א חן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:19

הרמב"ם כתב לשון זו גם בפירוש המשנה באבות פ"ב מ"י, ושם כתב שהסמיכו זאת לאמרו
(תהלים פא, י) לא יהיה בך אל זר ולא תשתחווה לאל נכר, כלומר ששני הדברים
שווים, ע"כ.
ודרשה זו מקורה במסכת שבת שם, ולא בזוה"ק, כך שאפשר שמקור דברי הרמב"ם הוא
בגמ' [וסבר שדרשה זו שייכת בכל מי שכועס, ולא דוקא במשבר כלים בחמתו וכדומה.
או שמא יש לומר שכך היתה גרסתו שם. וכבר האריכו בזה האחרונים כמו שציינו
הרבנים שליט"א].

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/07/2022 17:26

המהרש"א מצטט מאמר זה מפי חז"ל בשבת ל' ב' ובעירובין ס"ה ב', ומשמע שהבין שכן הביאור בגמ', והיינו דאם משבר כלים וכו' הוא כאילו עובד ע"ז ממש, וגם לדעת הזה"ק חמור טפי, ואם רק כעס בעלמא הוא בחינה קלה יותר, וכמו שאמרו חז"ל "אפילו שכינה אין חשובה כנגדו", ו"כל מיני גיהנם שולטין בו" שמראה על בחינה של עזיבת הקשר לקב"ה באופן מיוחד יותר משאר עבירות.

ולכן אין פסול לכתוב על הרמב"ם שהוא עפ"י הגמ' בשבת, וכן ראיתי שציינו על דברי שאר מחברים שכתבו כדברי הרמב"ם.

מאת: From: שלום הבלין
Sent: 25 Jul 2022 4:03 PM
מאת: To: yz p
מאת: Cc: ארי במסתרים [email protected]; אליעזר סילבר [email protected]; יצחק רוט [email protected]; אפרים קלירס [email protected]; Gra Biurim [email protected]; Typing Main
Subject: Re: [עריכה תורנית] כל הכועס כאילו עובד ע"ז

ברמב"ם פרנקל:

כל הכועס כאילו עובד ע"ז.

אינו בגמ', ומקורו בזוה"ק בכמה מקומות.

אבות הרא"ש ח"א קיא-ג; שד"ח כללי הפוסקים סי' ה אות כב; המאיר לארץ; יד אליעזר סי' לב; מהר"ץ חיות שבת קה:; בני בנימין (הו' בס' הליקוטים).

מקורו בשבת קה: וביאור הגמ' לד"ר.

סדר משנה; ארך אפים סי' א אות ב; ועי' מכתב לחזקיהו בהשמטות (קז-ד), ושם משמעון ח"א יו"ד סי' כו ד"ה ומ"מ.

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)

Sender notified by
https://signal3domain.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658754199390&linkName=Mailtrack Mailtrack

25.07.22, 15:59:26

https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658753757659&linkName=

Sender notified by
https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658753757659&linkName=Mailtrack Mailtrack

25.07.22, 15:55:36

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7

נראה לי שכל מי שיש לו השפעה מ'שכלו' יביע כאן דעתו, ולא משנה אם 'שכלו' נובעת מאכילה ושתי' וכו' וכ', או מלימוד ספרים קדושים שכן או לא מקובלים על כל אחד (כל זמן שמדובר מקדושים וטהורים...), והבוחר יבחר והמבין יבין.

ולר' אלעזר סילבר אומר!

כעין דבריך שהזהר נתחבר על סדר הפרשיות בזמן הראשונים, נמצא אי שם בין בתרי ספריו של הקאמארנא איני זוכר מ"מ...

ואפילו שהדברים ידועים, יש בין החברים מי שימצא בזה תועלת, ע"כ אעתיק קטע מספר הקדמון "שומר אמונים"

Loading...

(gessisc.com)

Sender notified by
https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fmailtrack.io%3Futm_source%3Dgmail%26utm_medium%3Dsignature%26utm_campaign%3Dsignaturevirality11%26&dID=1658753757659&linkName=Mailtrack Mailtrack

25.07.22, 14:18:13

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://gessisc.com/click?redirect=https%3A%2F%2Fgroups.google.com%2Fd%2Fmsgid%2Faricha-toire%2FCABM3QaLx5CSKJ2SR2CMQ8E4ySbQMn%252Bdwf36ab_bHKeZDT3GkjA%2540mail.gmail.com%3Futm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&dID=1658753757659&linkName=https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaLx5CSKJ2SR2CMQ8E4ySbQMn%2Bdwf36ab_bHKeZDT3GkjA%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaLx5CSKJ2SR2CMQ8E4ySbQMn%2Bdwf36ab_bHKeZDT3GkjA%40mail.gmail.com.

--

ש ל ו ם ה ב ל י ן

רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136

טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;

פקס: 15325800850

דוא"ל: mailto:[email protected] [email protected]

S h a l o m H a v l i n

https://gessisc.com/track/1658753757659.png?eId=-1706451859

--

ש ל ו ם ה ב ל י ן

רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136

טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;

פקס: 15325800850

דוא"ל: mailto:[email protected] [email protected]

S h a l o m H a v l i n

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)