שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
זעקת חמס
2022
53
פוסטים
18
כותבים
185
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 17:01
אתה מדפיס זאת במדפסת פי די אף ובהגדרות ההדפסה את dpi, הברירת מחדל זה 600, תקטין את זה לפחות מ-100, זו התוצאה (הנפח של העלון הוקטן לשליש). זה עלון שקיבלתי במייל.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of יעקב הלוי
Sent: 30 Aug 2022 10:06 PM
מאת: To: יוחנן קאהן
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסאיך שולחים קובץ פגום, פחות איכותי?
הנוהל הברור והקבוע שאין ללקוח שום זכות לקבל קובץ עריכה,
אלא אם כן התנו על כך מראש
ב-יום שלישי, 30 באוגוסט 2022 בשעה 18:38:39 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:
כתבתי לו כמה פעמים בכמה אופנים שזהו! הוא יותר לא ימצא עבודה כשהוא יזכיר את שם הישיבה שלו לכל בעל מקצוע שהוא!
מאחר ויש כאן כ-300 עורכים ומעמדים שהולכים לקבל את השם שלו לרשימה השחורה...
וכל זה חוץ ממה שהיום או מחר עיוציאו ממנו את הכסף במלואו, כך שגם את זה הוא לא ירוויח.
זה היה תוכןם האיומים, אך זה היה בכל מיני הרחבות והסברים שאין כדאי לשומען.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:36:15
ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.
דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.
From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
To: שלום כהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: שמואל ב. < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל קוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <315...@ mailto:[email protected] gmail.com>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>; חנוך ג. <856...@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; פנחס < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:26:22
אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.
בס"ד
אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.
המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]
[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .קבצים מצורפים:
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 21:05
למשל foxit
מאת: From: פנחס אריה רוזנטל
Sent: 31 Aug 2022 8:13 PM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; יעקב הלוי [email protected]; יוחנן קאהן [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבאיזו מדפסת PDF אפשר לעשות את זה?
לענ"ד כדאי לאמץ את ההגדרות הללו
אתה מדפיס זאת במדפסת פי די אף ובהגדרות ההדפסה את dpi, הברירת מחדל זה 600, תקטין את זה לפחות מ-100, זו התוצאה (הנפח של העלון הוקטן לשליש). זה עלון שקיבלתי במייל.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of יעקב הלוי
Sent: 30 Aug 2022 10:06 PM
To: יוחנן קאהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסאיך שולחים קובץ פגום, פחות איכותי?
הנוהל הברור והקבוע שאין ללקוח שום זכות לקבל קובץ עריכה,
אלא אם כן התנו על כך מראש
ב-יום שלישי, 30 באוגוסט 2022 בשעה 18:38:39 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:
כתבתי לו כמה פעמים בכמה אופנים שזהו! הוא יותר לא ימצא עבודה כשהוא יזכיר את שם הישיבה שלו לכל בעל מקצוע שהוא!
מאחר ויש כאן כ-300 עורכים ומעמדים שהולכים לקבל את השם שלו לרשימה השחורה...
וכל זה חוץ ממה שהיום או מחר עיוציאו ממנו את הכסף במלואו, כך שגם את זה הוא לא ירוויח.
זה היה תוכןם האיומים, אך זה היה בכל מיני הרחבות והסברים שאין כדאי לשומען.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:36:15
ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.
דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.
From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
To: שלום כהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: שמואל ב. < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל קוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <315...@ mailto:[email protected] gmail.com>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>; חנוך ג. <856...@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; פנחס < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:26:22
אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.
בס"ד
אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.
המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]
[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 21:05
למשל foxit
מאת: From: פנחס אריה רוזנטל
Sent: 31 Aug 2022 8:13 PM
מאת: To: מעשה הכתב
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; יעקב הלוי [email protected]; יוחנן קאהן [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבאיזו מדפסת PDF אפשר לעשות את זה?
לענ"ד כדאי לאמץ את ההגדרות הללו
אתה מדפיס זאת במדפסת פי די אף ובהגדרות ההדפסה את dpi, הברירת מחדל זה 600, תקטין את זה לפחות מ-100, זו התוצאה (הנפח של העלון הוקטן לשליש). זה עלון שקיבלתי במייל.
From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of יעקב הלוי
Sent: 30 Aug 2022 10:06 PM
To: יוחנן קאהן <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסאיך שולחים קובץ פגום, פחות איכותי?
הנוהל הברור והקבוע שאין ללקוח שום זכות לקבל קובץ עריכה,
אלא אם כן התנו על כך מראש
ב-יום שלישי, 30 באוגוסט 2022 בשעה 18:38:39 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:
כתבתי לו כמה פעמים בכמה אופנים שזהו! הוא יותר לא ימצא עבודה כשהוא יזכיר את שם הישיבה שלו לכל בעל מקצוע שהוא!
מאחר ויש כאן כ-300 עורכים ומעמדים שהולכים לקבל את השם שלו לרשימה השחורה...
וכל זה חוץ ממה שהיום או מחר עיוציאו ממנו את הכסף במלואו, כך שגם את זה הוא לא ירוויח.
זה היה תוכןם האיומים, אך זה היה בכל מיני הרחבות והסברים שאין כדאי לשומען.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:36:15
ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.
דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.
From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
To: שלום כהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: שמואל ב. < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל קוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <315...@ mailto:[email protected] gmail.com>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>; חנוך ג. <856...@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; פנחס < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:26:22
אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.
בס"ד
אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.
המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]
[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 22:25
כמה הערות:
רק עכשיו קראתי מתחילת השרשור
א. *לאיים *צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה,
הכרתי מקרוב מקרה שאדם תבע את כספו שמגיע לו ובמקום כסף קיבל חקירות במשטרה.
היום כל אדם מקליט שיחות טלפון (כולל אני) וכמדומני שיש בעיה הלכתית לסבך את
עצמך בפלילים. (אין לי כרגע המקור לזה) כדאי מאוד להכיר מה אסור לפי החוק
ולנסח את האיום ברמז ולא במפורש.
ב. כמעט תמיד זה קורה, אדם מאוד נהנה מהתוצר ומפרגן מכל הלב, אבל אחרי שהתרגל
לפינוק, הוא מתרגל לרמה גבוהה ומפתח ציפיות ולכן בסוף יש לו אכזבה.
ג. בכובעי השני אני משמש כספרא דדייני ואני מבין שיש לו פחד מדיני תורה,
(כנראה הוא אדם מאוד מסור ורגשן ולא למד איך לשמוע דברים קשים ולהמשיך הלאה)
אבל אדרבה, אחרי שנוצר מריבה זה הדבר הטוב ביותר להגיע לדין תורה ואין יותר
שמחה מלראות אותם מחייכים ויוצאים מרוצים פעמים רבות, (לא תמיד) ברוב המקרים
שניהם רוצים לגמור עם זה כמה שיותר מהר וזה הרבה יותר זול, קל ונגיש, ומהיר
מלפנות לערכאות ח"ו. לא מזמן הייתי בדיון בין שני אחים יראי שמים היה מאוד
כואב איך ששניהם סיפרו שהם כבר לא מדברים כמה שנים וכל המשפחה סובלת מזה ומה
נהדר היה מראה פניהם לאחר שהסכימו על פשרה וחתמו שניהם בחשק רב, זה היה פשרה
שלא היתה יכולה לקרות בשום צורה לולא התערבות של דיין בורר גאון ות"ח וגם רגיש
ובעל ניסיון חיים.
ד. זכתה קבוצה קדושה הזאת לסייע ליראי ה' לקבל שכרם ולהביא לגמר טוב בלי לעבור
על חשש איסור לשה"ר. אשריכם! יה"ר שחפץ ה' יצלח בידכם! -
תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2022 22:25
כמה הערות:
רק עכשיו קראתי מתחילת השרשור
א. *לאיים *צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה,
הכרתי מקרוב מקרה שאדם תבע את כספו שמגיע לו ובמקום כסף קיבל חקירות במשטרה.
היום כל אדם מקליט שיחות טלפון (כולל אני) וכמדומני שיש בעיה הלכתית לסבך את
עצמך בפלילים. (אין לי כרגע המקור לזה) כדאי מאוד להכיר מה אסור לפי החוק
ולנסח את האיום ברמז ולא במפורש.
ב. כמעט תמיד זה קורה, אדם מאוד נהנה מהתוצר ומפרגן מכל הלב, אבל אחרי שהתרגל
לפינוק, הוא מתרגל לרמה גבוהה ומפתח ציפיות ולכן בסוף יש לו אכזבה.
ג. בכובעי השני אני משמש כספרא דדייני ואני מבין שיש לו פחד מדיני תורה,
(כנראה הוא אדם מאוד מסור ורגשן ולא למד איך לשמוע דברים קשים ולהמשיך הלאה)
אבל אדרבה, אחרי שנוצר מריבה זה הדבר הטוב ביותר להגיע לדין תורה ואין יותר
שמחה מלראות אותם מחייכים ויוצאים מרוצים פעמים רבות, (לא תמיד) ברוב המקרים
שניהם רוצים לגמור עם זה כמה שיותר מהר וזה הרבה יותר זול, קל ונגיש, ומהיר
מלפנות לערכאות ח"ו. לא מזמן הייתי בדיון בין שני אחים יראי שמים היה מאוד
כואב איך ששניהם סיפרו שהם כבר לא מדברים כמה שנים וכל המשפחה סובלת מזה ומה
נהדר היה מראה פניהם לאחר שהסכימו על פשרה וחתמו שניהם בחשק רב, זה היה פשרה
שלא היתה יכולה לקרות בשום צורה לולא התערבות של דיין בורר גאון ות"ח וגם רגיש
ובעל ניסיון חיים.
ד. זכתה קבוצה קדושה הזאת לסייע ליראי ה' לקבל שכרם ולהביא לגמר טוב בלי לעבור
על חשש איסור לשה"ר. אשריכם! יה"ר שחפץ ה' יצלח בידכם!תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2022 01:31
ייש"כ
האיומים היו שיפנו לרב עם כח, לא דין תורה, כיון שאין פה מה לדון.
אדם שעשה אצלך עבודה, וראה אותה המון פעמים תוך כדי העבודה, ואמר שזה מצויין
ולהמשיך עוד ועוד כך וכך עד שכבר עברה תקופת עבודה של שעות רבות, ובסוף הוא
לקח את התוצאה האחרונה,
והדפיס [!], וחילק את זה במסיבה שלו, ועשה את כל מה שרצה ותכנן לעשות עם זה עד
הסוף עם כל המיצוי האפשרי, ואחרי כל זה הוא חוזר ואומר שבעצם כיון שאמרו לו
שהיה עדיף סגנון עימוד שונה מעט,
לכן כ-ל העבודה נחשבת מרח טעות והוא לא צריך לשלם בכלל! אין לו שום דין
ודברים! זה הכל מקח טעות מעיקרא והוא פטור מלשלם וכל טוב, ומדובר שגם לדפוס
הוא לא שילם בשעתו, (מה היום לא יודע).אדם זה הוא חולה נפש! אין לי שום מילה אחרת, וכל רב שהוא, אם זה הרב סילמן או
הרב שנמצא פה בקבוצה, הוא יראה לו את הכיוון, ואם הוא יפנה למשטרה יכניסו אותו
למוסד סגור חלילה, כל מי
ששומע אותו מבין שהוא איש ממש מיוחד! מיוחד ממש מאד!! ...
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.09.22,
01:17:25 -
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2022 01:31
ייש"כ
האיומים היו שיפנו לרב עם כח, לא דין תורה, כיון שאין פה מה לדון.
אדם שעשה אצלך עבודה, וראה אותה המון פעמים תוך כדי העבודה, ואמר שזה מצויין
ולהמשיך עוד ועוד כך וכך עד שכבר עברה תקופת עבודה של שעות רבות, ובסוף הוא
לקח את התוצאה האחרונה,
והדפיס [!], וחילק את זה במסיבה שלו, ועשה את כל מה שרצה ותכנן לעשות עם זה עד
הסוף עם כל המיצוי האפשרי, ואחרי כל זה הוא חוזר ואומר שבעצם כיון שאמרו לו
שהיה עדיף סגנון עימוד שונה מעט,
לכן כ-ל העבודה נחשבת מרח טעות והוא לא צריך לשלם בכלל! אין לו שום דין
ודברים! זה הכל מקח טעות מעיקרא והוא פטור מלשלם וכל טוב, ומדובר שגם לדפוס
הוא לא שילם בשעתו, (מה היום לא יודע).אדם זה הוא חולה נפש! אין לי שום מילה אחרת, וכל רב שהוא, אם זה הרב סילמן או
הרב שנמצא פה בקבוצה, הוא יראה לו את הכיוון, ואם הוא יפנה למשטרה יכניסו אותו
למוסד סגור חלילה, כל מי
ששומע אותו מבין שהוא איש ממש מיוחד! מיוחד ממש מאד!! ...
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
01.09.22,
01:17:25תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2022 09:00
'צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה',
למנהל הקבוצה מותר ע"פ חוק לפרסם פה פרטים של מכון או לקוח שלא נהג כהוגן ?
מאת: [email protected]
--
באהבת ישראל נביא את הגואל -
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2022 09:00
'צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה',
למנהל הקבוצה מותר ע"פ חוק לפרסם פה פרטים של מכון או לקוח שלא נהג כהוגן ?
מאת: [email protected]
--
באהבת ישראל נביא את הגואל -
תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 23:44
זה לא נקרא איומים, זה עלול להכנס לגדר לשון הרע, וכידוע שישנו במדינת ישראל חוק לשון הרע. אבל מובן מאליו שפרסום כאן נמצא בסבירות נמוכה מאוד לקבל תביעה שכזו, וכפי מה ששמעתי פעמים רבות, עפ"י החוק אם הפרסום אמיתי התביעה נדחית.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 6 Sep 2022 10:21 PM
מאת: To: אהבת ישראל
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבס"ד
מצטרף לשאלה
'צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה',
למנהל הקבוצה מותר ע"פ חוק לפרסם פה פרטים של מכון או לקוח שלא נהג כהוגן ?
ייש"כ
האיומים היו שיפנו לרב עם כח, לא דין תורה, כיון שאין פה מה לדון.
אדם שעשה אצלך עבודה, וראה אותה המון פעמים תוך כדי העבודה, ואמר שזה מצויין ולהמשיך עוד ועוד כך וכך עד שכבר עברה תקופת עבודה של שעות רבות, ובסוף הוא לקח את התוצאה האחרונה,
והדפיס [!], וחילק את זה במסיבה שלו, ועשה את כל מה שרצה ותכנן לעשות עם זה עד הסוף עם כל המיצוי האפשרי, ואחרי כל זה הוא חוזר ואומר שבעצם כיון שאמרו לו שהיה עדיף סגנון עימוד שונה מעט,
לכן כ-ל העבודה נחשבת מרח טעות והוא לא צריך לשלם בכלל! אין לו שום דין ודברים! זה הכל מקח טעות מעיקרא והוא פטור מלשלם וכל טוב, ומדובר שגם לדפוס הוא לא שילם בשעתו, (מה היום לא יודע).
אדם זה הוא חולה נפש! אין לי שום מילה אחרת, וכל רב שהוא, אם זה הרב סילמן או הרב שנמצא פה בקבוצה, הוא יראה לו את הכיוון, ואם הוא יפנה למשטרה יכניסו אותו למוסד סגור חלילה, כל מי
ששומע אותו מבין שהוא איש ממש מיוחד! מיוחד ממש מאד!! ...
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack01.09.22, 01:17:25
כמה הערות:
רק עכשיו קראתי מתחילת השרשור
א. לאיים צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה, הכרתי מקרוב מקרה שאדם תבע את כספו שמגיע לו ובמקום כסף קיבל חקירות במשטרה. היום כל אדם מקליט שיחות טלפון (כולל אני) וכמדומני שיש בעיה הלכתית לסבך את עצמך בפלילים. (אין לי כרגע המקור לזה) כדאי מאוד להכיר מה אסור לפי החוק ולנסח את האיום ברמז ולא במפורש.
ב. כמעט תמיד זה קורה, אדם מאוד נהנה מהתוצר ומפרגן מכל הלב, אבל אחרי שהתרגל לפינוק, הוא מתרגל לרמה גבוהה ומפתח ציפיות ולכן בסוף יש לו אכזבה.
ג. בכובעי השני אני משמש כספרא דדייני ואני מבין שיש לו פחד מדיני תורה, (כנראה הוא אדם מאוד מסור ורגשן ולא למד איך לשמוע דברים קשים ולהמשיך הלאה) אבל אדרבה, אחרי שנוצר מריבה זה הדבר הטוב ביותר להגיע לדין תורה ואין יותר שמחה מלראות אותם מחייכים ויוצאים מרוצים פעמים רבות, (לא תמיד) ברוב המקרים שניהם רוצים לגמור עם זה כמה שיותר מהר וזה הרבה יותר זול, קל ונגיש, ומהיר מלפנות לערכאות ח"ו. לא מזמן הייתי בדיון בין שני אחים יראי שמים היה מאוד כואב איך ששניהם סיפרו שהם כבר לא מדברים כמה שנים וכל המשפחה סובלת מזה ומה נהדר היה מראה פניהם לאחר שהסכימו על פשרה וחתמו שניהם בחשק רב, זה היה פשרה שלא היתה יכולה לקרות בשום צורה לולא התערבות של דיין בורר גאון ות"ח וגם רגיש ובעל ניסיון חיים.
ד. זכתה קבוצה קדושה הזאת לסייע ליראי ה' לקבל שכרם ולהביא לגמר טוב בלי לעבור על חשש איסור לשה"ר. אשריכם! יה"ר שחפץ ה' יצלח בידכם!
למשל foxit
From: פנחס אריה רוזנטל < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 31 Aug 2022 8:13 PM
To: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; יוחנן קאהן < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבאיזו מדפסת PDF אפשר לעשות את זה?
לענ"ד כדאי לאמץ את ההגדרות הללו
אתה מדפיס זאת במדפסת פי די אף ובהגדרות ההדפסה את dpi, הברירת מחדל זה 600, תקטין את זה לפחות מ-100, זו התוצאה (הנפח של העלון הוקטן לשליש). זה עלון שקיבלתי במייל.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of יעקב הלוי
Sent: 30 Aug 2022 10:06 PM
To: יוחנן קאהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסאיך שולחים קובץ פגום, פחות איכותי?
הנוהל הברור והקבוע שאין ללקוח שום זכות לקבל קובץ עריכה,
אלא אם כן התנו על כך מראש
ב-יום שלישי, 30 באוגוסט 2022 בשעה 18:38:39 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:
כתבתי לו כמה פעמים בכמה אופנים שזהו! הוא יותר לא ימצא עבודה כשהוא יזכיר את שם הישיבה שלו לכל בעל מקצוע שהוא!
מאחר ויש כאן כ-300 עורכים ומעמדים שהולכים לקבל את השם שלו לרשימה השחורה...
וכל זה חוץ ממה שהיום או מחר עיוציאו ממנו את הכסף במלואו, כך שגם את זה הוא לא ירוויח.
זה היה תוכןם האיומים, אך זה היה בכל מיני הרחבות והסברים שאין כדאי לשומען.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:36:15
ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.
דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.
From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
To: שלום כהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: שמואל ב. < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל קוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <315...@ mailto:[email protected] gmail.com>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>; חנוך ג. <856...@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; פנחס < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:26:22
אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.
בס"ד
אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.
המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]
[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/032501d8bd64%2445b8d530%24d12a7f90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/032501d8bd64%2445b8d530%24d12a7f90%24%40gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAxh7UhvDihKMsATgimjhD5mEuxi2%3DzY1TQGypE-qO7frxQ6oA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAxh7UhvDihKMsATgimjhD5mEuxi2%3DzY1TQGypE-qO7frxQ6oA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa9Py_x1qEYYiVcbgoxXSP429Syfmuccs-hyK7c3Lf5xQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa9Py_x1qEYYiVcbgoxXSP429Syfmuccs-hyK7c3Lf5xQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0opmjsG3bGPoNOhKwwnHOCvjbk2FU3r_yMB4LZ3%3DvMww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0opmjsG3bGPoNOhKwwnHOCvjbk2FU3r_yMB4LZ3%3DvMww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Arzxqxfrmv2SEhFZjBC7dyc8AfWv8XoBt5srv1E%2B_RhLdQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Arzxqxfrmv2SEhFZjBC7dyc8AfWv8XoBt5srv1E%2B_RhLdQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer . -
תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 23:44
זה לא נקרא איומים, זה עלול להכנס לגדר לשון הרע, וכידוע שישנו במדינת ישראל חוק לשון הרע. אבל מובן מאליו שפרסום כאן נמצא בסבירות נמוכה מאוד לקבל תביעה שכזו, וכפי מה ששמעתי פעמים רבות, עפ"י החוק אם הפרסום אמיתי התביעה נדחית.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of שמואל ב.
Sent: 6 Sep 2022 10:21 PM
מאת: To: אהבת ישראל
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבס"ד
מצטרף לשאלה
'צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה',
למנהל הקבוצה מותר ע"פ חוק לפרסם פה פרטים של מכון או לקוח שלא נהג כהוגן ?
ייש"כ
האיומים היו שיפנו לרב עם כח, לא דין תורה, כיון שאין פה מה לדון.
אדם שעשה אצלך עבודה, וראה אותה המון פעמים תוך כדי העבודה, ואמר שזה מצויין ולהמשיך עוד ועוד כך וכך עד שכבר עברה תקופת עבודה של שעות רבות, ובסוף הוא לקח את התוצאה האחרונה,
והדפיס [!], וחילק את זה במסיבה שלו, ועשה את כל מה שרצה ותכנן לעשות עם זה עד הסוף עם כל המיצוי האפשרי, ואחרי כל זה הוא חוזר ואומר שבעצם כיון שאמרו לו שהיה עדיף סגנון עימוד שונה מעט,
לכן כ-ל העבודה נחשבת מרח טעות והוא לא צריך לשלם בכלל! אין לו שום דין ודברים! זה הכל מקח טעות מעיקרא והוא פטור מלשלם וכל טוב, ומדובר שגם לדפוס הוא לא שילם בשעתו, (מה היום לא יודע).
אדם זה הוא חולה נפש! אין לי שום מילה אחרת, וכל רב שהוא, אם זה הרב סילמן או הרב שנמצא פה בקבוצה, הוא יראה לו את הכיוון, ואם הוא יפנה למשטרה יכניסו אותו למוסד סגור חלילה, כל מי
ששומע אותו מבין שהוא איש ממש מיוחד! מיוחד ממש מאד!! ...
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack01.09.22, 01:17:25
כמה הערות:
רק עכשיו קראתי מתחילת השרשור
א. לאיים צריך להיזהר מאוד מאוד לא לאיים במעשה שהוא אסור לפי חוקי המדינה, הכרתי מקרוב מקרה שאדם תבע את כספו שמגיע לו ובמקום כסף קיבל חקירות במשטרה. היום כל אדם מקליט שיחות טלפון (כולל אני) וכמדומני שיש בעיה הלכתית לסבך את עצמך בפלילים. (אין לי כרגע המקור לזה) כדאי מאוד להכיר מה אסור לפי החוק ולנסח את האיום ברמז ולא במפורש.
ב. כמעט תמיד זה קורה, אדם מאוד נהנה מהתוצר ומפרגן מכל הלב, אבל אחרי שהתרגל לפינוק, הוא מתרגל לרמה גבוהה ומפתח ציפיות ולכן בסוף יש לו אכזבה.
ג. בכובעי השני אני משמש כספרא דדייני ואני מבין שיש לו פחד מדיני תורה, (כנראה הוא אדם מאוד מסור ורגשן ולא למד איך לשמוע דברים קשים ולהמשיך הלאה) אבל אדרבה, אחרי שנוצר מריבה זה הדבר הטוב ביותר להגיע לדין תורה ואין יותר שמחה מלראות אותם מחייכים ויוצאים מרוצים פעמים רבות, (לא תמיד) ברוב המקרים שניהם רוצים לגמור עם זה כמה שיותר מהר וזה הרבה יותר זול, קל ונגיש, ומהיר מלפנות לערכאות ח"ו. לא מזמן הייתי בדיון בין שני אחים יראי שמים היה מאוד כואב איך ששניהם סיפרו שהם כבר לא מדברים כמה שנים וכל המשפחה סובלת מזה ומה נהדר היה מראה פניהם לאחר שהסכימו על פשרה וחתמו שניהם בחשק רב, זה היה פשרה שלא היתה יכולה לקרות בשום צורה לולא התערבות של דיין בורר גאון ות"ח וגם רגיש ובעל ניסיון חיים.
ד. זכתה קבוצה קדושה הזאת לסייע ליראי ה' לקבל שכרם ולהביא לגמר טוב בלי לעבור על חשש איסור לשה"ר. אשריכם! יה"ר שחפץ ה' יצלח בידכם!
למשל foxit
From: פנחס אריה רוזנטל < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 31 Aug 2022 8:13 PM
To: מעשה הכתב < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; יוחנן קאהן < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסבאיזו מדפסת PDF אפשר לעשות את זה?
לענ"ד כדאי לאמץ את ההגדרות הללו
אתה מדפיס זאת במדפסת פי די אף ובהגדרות ההדפסה את dpi, הברירת מחדל זה 600, תקטין את זה לפחות מ-100, זו התוצאה (הנפח של העלון הוקטן לשליש). זה עלון שקיבלתי במייל.
From: mailto:[email protected] [email protected] < mailto:[email protected] [email protected]> On Behalf Of יעקב הלוי
Sent: 30 Aug 2022 10:06 PM
To: יוחנן קאהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסאיך שולחים קובץ פגום, פחות איכותי?
הנוהל הברור והקבוע שאין ללקוח שום זכות לקבל קובץ עריכה,
אלא אם כן התנו על כך מראש
ב-יום שלישי, 30 באוגוסט 2022 בשעה 18:38:39 UTC+3, es0583292679 כתב/ה:
כתבתי לו כמה פעמים בכמה אופנים שזהו! הוא יותר לא ימצא עבודה כשהוא יזכיר את שם הישיבה שלו לכל בעל מקצוע שהוא!
מאחר ויש כאן כ-300 עורכים ומעמדים שהולכים לקבל את השם שלו לרשימה השחורה...
וכל זה חוץ ממה שהיום או מחר עיוציאו ממנו את הכסף במלואו, כך שגם את זה הוא לא ירוויח.
זה היה תוכןם האיומים, אך זה היה בכל מיני הרחבות והסברים שאין כדאי לשומען.
https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:36:15
ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.
דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.
From: אליעזר סילבר < mailto:[email protected] [email protected]>
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
To: שלום כהן < mailto:[email protected] [email protected]>
Cc: שמואל ב. < mailto:[email protected] [email protected]>; יעקב הלוי < mailto:[email protected] [email protected]>; שמואל קוט < mailto:[email protected] [email protected]>; ארי במסתרים <315...@ mailto:[email protected] gmail.com>; yz p < mailto:[email protected] [email protected]>; שריה אלישיב < mailto:[email protected] [email protected]>; אליהו עבוד < mailto:[email protected] [email protected]>; חנוך ג. <856...@ mailto:[email protected] gmail.com>; יצחק רוט < mailto:[email protected] [email protected]>; פנחס < mailto:[email protected] [email protected]>; עריכה תורנית < mailto:[email protected] [email protected]>
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמסב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack30.08.22, 18:26:22
אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.
בס"ד
אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.
המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]
[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/6f2f29c0-faae-40d5-b2d6-f4086ba2c4b9n%40googlegroups.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJf7kC%2BRK%3Dh_51XFXSWdGf5Z8zOaTECkexkvmFyn71XfemzQhg%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/023b01d8bd42%24358f13d0%24a0ad3b70%24%40gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owF%2BcyqA-4k%3D_eN3PJJMt88TbUERcXTQ8QqXszeUApjy2A%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/032501d8bd64%2445b8d530%24d12a7f90%24%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/032501d8bd64%2445b8d530%24d12a7f90%24%40gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAxh7UhvDihKMsATgimjhD5mEuxi2%3DzY1TQGypE-qO7frxQ6oA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAxh7UhvDihKMsATgimjhD5mEuxi2%3DzY1TQGypE-qO7frxQ6oA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa9Py_x1qEYYiVcbgoxXSP429Syfmuccs-hyK7c3Lf5xQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpa9Py_x1qEYYiVcbgoxXSP429Syfmuccs-hyK7c3Lf5xQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
באהבת ישראל נביא את הגואל
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0opmjsG3bGPoNOhKwwnHOCvjbk2FU3r_yMB4LZ3%3DvMww%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAP%2BKNT0opmjsG3bGPoNOhKwwnHOCvjbk2FU3r_yMB4LZ3%3DvMww%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Arzxqxfrmv2SEhFZjBC7dyc8AfWv8XoBt5srv1E%2B_RhLdQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-Arzxqxfrmv2SEhFZjBC7dyc8AfWv8XoBt5srv1E%2B_RhLdQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 23:47
אכן לפי דעת הציונים פרסום אמיתי אינו נחשב לשון הרע,
אבל צריך להוכיח שזה אמת.מכל מקום לא חושב שיש כאן עילה לתביעה,
מדובר בקבוצה פנימית סגורה ולא ציבורית, שבה מתייעצים בעלי אותה עבודה. אין
שום בעיה לפרסם 'פלוני לא שילם לי' וכדומה.השאלה האמיתית היא מבחינה הלכתית, ולא חוקתית ציונית.
ובעיקר השאלה, שלפעמים מישהו מתלונן ולצד השני יש תגובה טובה הרבה יותר, והסבר
שמעקר מהשורש את כל התלונה, ולא מציגים כאן את תגובת הצד שלו
אולי אפשר לתקן (כמו שנהוג בעיתונות) שפרסום שלילי על מישהו הוא בתנאי שמביאים
את התגובה שלו. -
תאריך ההודעה המקורית: 06/09/2022 23:47
אכן לפי דעת הציונים פרסום אמיתי אינו נחשב לשון הרע,
אבל צריך להוכיח שזה אמת.מכל מקום לא חושב שיש כאן עילה לתביעה,
מדובר בקבוצה פנימית סגורה ולא ציבורית, שבה מתייעצים בעלי אותה עבודה. אין
שום בעיה לפרסם 'פלוני לא שילם לי' וכדומה.השאלה האמיתית היא מבחינה הלכתית, ולא חוקתית ציונית.
ובעיקר השאלה, שלפעמים מישהו מתלונן ולצד השני יש תגובה טובה הרבה יותר, והסבר
שמעקר מהשורש את כל התלונה, ולא מציגים כאן את תגובת הצד שלו
אולי אפשר לתקן (כמו שנהוג בעיתונות) שפרסום שלילי על מישהו הוא בתנאי שמביאים
את התגובה שלו.תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2022 00:20
בס"ד
תודה לכל מי שהגיב, באישי או בקבוצה. אקרא את זה שוב בתשומת לב, בעז"ה.
רק נקודה לגבי מש"כ הרב הארי, שחשוב לי להבהיר שוב, כי זה עלה כמ"פ:
אין לאף אחד [יהיה מי שיהיה] רשות, לכתוב [אפי' ברמז] פרטים של מישהו שלדעתו
עשה לו עוול. [גם אם מביאים את התגובה של השני].
מי שכן רוצה שיכתבו פה משהו, יפנה ל [email protected]
הוא לעולם לא יפרסם פה משהו לפני שבירר היטב.
ב"ה עד היום הפנייה שלו הספיקה והדברים סודרו ע"צ היותר טוב.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
