זעקת חמס

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:21

מנסיון לא מדובר באנשים מוזרים אלא בנוכלים נפוצים (כמובן אני מדבר על התופעה
ולא על המקרה הספציפי מאחר שאיני מכיר את המדובר), שמוצאים כל מיני טצדקי
להתחמק מן התשלום וכשדוחקים אותם לפינה הם מתעלמים ונעלמים.
לפני פסח האחרון היה לי מקרה דומה שבסייעתא דשמייא נגמר בטוב, באחד שביקש
עריכה לחיבור על הגש"פ ועשה רושם של מאנטש, ולא התווכח על המחיר וכו' ולבסוף
שלחתי לו את החומר ללא הגנה כלשהי, וכשהגיע זמן התשלום הוא התחיל במסע
התחמקויות.. ולאחר מכן נעלם לגמרי..
לאחר שכבר כמעט התייאשתי מלהוציא ממנו את התשלום (זה שהפנה אותו אלי אמר לי
שרצוי שאכוון עליו בק"ש שעל המיטה הריני מוחל וסולח לכל מי שהכעיס וכו' שכן
הסיכויים לראות את התשלום לא מעודדים).
והנה באחד הימים התקשרתי אליו, והנה זה פלא הוא חזר אלי ואמר שהוא בדרך אלי על
מנת לשלם וכך היה.
שמע מינה תלת:
אל תתיאש מן הרחמים, ומן הלב היהודי, ועל כן לא כדאי להפסיק לתזכר את הלקוח.
גם למי שנשמע טוב אין לשלוח קבצים מוכנים לפני התשלום, אפשר לתרץ שמנהל העבודה
(כלומר אתה) לא מאשר לשלוח קבצים מוכנים קודם התשלום.
רצוי לדרוש משהו על החשבון/תשלום בפעימות, ולא בסוף העבודה על מנת לא להגיע
למצבים לא נעימים.
והמקום ימלא חסרונך מבעל דינך או ממקום אחר..
ברכה והצלחה!

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:23

חס ושלום לפרסם ברבים ללא היתר מרב
זה איסור רכילות ולשון הרע,
לא יעלה על הדעת.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:38

שאלה לרב לוי, אם זה כ"כ חס ושלום, אז איך הרב יכול להתיר זאת? זה משהו מיוחד
שיש לרבנים?

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:47

הרב מנסיונו יודע לברר פרטים, להעמידם על דיוקם,
לנסות לברר מה טענת השני, אולי באמת המלאכה לא נעשתה כתיקונה.
הרי אין אדם רואה חובה לעצמו.
וכו' וכו'.
אבל כשיש טענה לאדם על חבירו, לפני שהוא מברר אצל רב חס ושלום לפרסם.
זה נוגד את כל תורת החפץ חיים וההלכה. וכמובן המוסר
מי שמכיר יודע שלפעמים אתה שומע טענות, וכשאתה שומע צד שני, אתה רואה שהוא
צודק.

ועוד יש לנו שבעה כללים מהחפץ חיים מתי מותר לספר לאחרים.
ואין כאן מקום להאריך, ואחד מהם גערה, להוכיח מקודם את השני כלומר לדבר איתו,
אם לא אתה לשלוח אדם מסויים,
ועוד תנאי ואי אפשר באופן אחר, וכו'.
עיין פרק י' מהלכות לשון הרע, ופרק ט' מהלכות רכילות.
קצרתי..

[חנוך ג. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 02:29

חמי היה ספרא דדיינא במשך עשרות שנים, והוא תמיד המליץ לנו בתוקף, תעשו
הכל אבל ממש הכל, העיקר לא להגיע לבית דין!!!!!!

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 03:49

מה כל כך גרוע להגיע לבית דין?

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 08:07

ההגעה לביה"ד הינה חוויה לא נעימה בכלל, אבל לפעמים היא פתרון, אם אפשר לא
להגיע לביה"ד בכלל ה"ז משובח (כל מי שהיה אי פעם בד"ת יסכים איתי) הגם שלפעמים
הוצאות הדיון עולות כמעט כמו סכום התביעה, או אפי' יותר ממנו (וכידוע שביה"ד
לא מחייבים ע"פ ד"ת הוצאות משפט את החייב למעט מקרים בודדים מאוד), אם אפשר
'לסגור' את העניין מחוץ לכותלי ביה"ד ה"ז משובח, אפי' ע"י איומים כאלה ואחרים
(כמובן לא איומים על החיים, ולא פרסום שמו ברבים ללא הוראת היתר-לפעמים ואני
מכיר באופן אישי סיפורים שאמרו מצווה לרבים לפרסם שמו של נוכל).
ישנם אנשים מסויימים (אני לא מדבר על מקרה ספציפי) שאצלם ביה"ד זה מקום בילוי
מועדף, והם מבקרים בביה"ד מדי יום ביומו, ולא צריך להאריך על מידת ציות האנשים
האלה לד"ת.....
אבל כאן עולה הזעקה שאנו תמיד זועקים *לפני תחילת עבודה תמיד תמיד לסכם דברים
ברורים ועדיף בכתב *(אם לא חוזה מסודר וחתום, לפחות סיכום דברים ברור במייל עם
הסכמת הצדדים שהבינו את הכתוב) זה לא בושה להודיע שלא עובדים ללא חוזה מסודר
או סיכום דברים ברור לצדדים, זה מונע המון המון עוגמת נפש לשני הצדדים (לפעמים
גם נותן השירות יכול להיות קצת לא ישר וכו' והסיכום יעזור ללקוח במצב
כזה.), כמו"כ
לסכם באופן ברור את אופן התשלום וכיצד הוא יתבצע, ומתי, ותמחור מדוייק.
(גילוי נאות: הכותב הינו טו"ר בנוסף להיותו עורך תורני).

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 12:42

איני דיין ואיני בן דיין ואיני יודע מה ומה....
אבל!!! אני הולך ברחוב ויש מחבל שהולך וגוזל, בבקשה! תודיעו לי, לפני שגם יהיה
לי אישית השאלה הזאת, אם לפרסם שמו ברבים או לו.....איני פוסק..אלא פשוט מתחנן
שכן יפרסמו את השם, ולא רק הרב סילבר, אלא כל מי שיש לו תופעה כזאת...
וכמובן אם זה בסדר מצד הקבוצה... ואם לא יכולים לשלוח אלי ישירות... תודה
לכולם...

** בכפוף לתקנון התורה*

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
22.08.22,
12:38:05

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 12:50

אולי במקום לבי"ד, פשוט תקח אותו לרב של השכונה שהוא גר בה (או רב הבית כנסת,
או ראש הישיבה, וכו').
תתפלל איתו שחרית, ואחרי התפילה תגש אליו ותקח אותו לרב.

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 13:25

בקבוצה ללא אישור מרב
וכבר דובר עם שמואל על כך
אסור בשום פנים ואופן
מחבל זה מחבל
וכאן זה דין ודברים בין שני אנשים.

[שמואל קוט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 19:51

עביד איניש דינא לנפשי' ולדעת בעל התרומות אפי' לתובעו בערכאות.

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 20:10

אחרי אישור מרב,
עביד איניש זה דווקא במקום שברגע זה אי אפשר לשאול רב ולדון בבית דין, זה
יאבד. ודו"ק

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/08/2022 18:11

וואו! אני ממש חייב חייב לספר לכם משהו מצחיק ועצוב!
בשעתו הוא אמר לי: "אתה יכול בבקשה לשלוח את זה ישירת לדפוס?", לא הבנתי למה
אבל הסכמתי (חשבתי אולי הוא ממש ממהר ולא יכול לגשת למחשב),
ואז קיבלתי כמה מיילים כמו "מוכן" וכו', לא התייחסתי, כי אמרתי בטח הוא גם
דיבר אתו בטלפון או שהוא בא בעצמו לקחת.
כרגע ראיתי מייל מהדפוס שעליי לשלם על ההדפסה, וכבר עבר שבוע או
שבועיים...כמובן שכתבתי לו שאני רק המעמד וזה לא קשור אליי, אך אולי היה לי
לכתוב לו שהאיש לא שילם גם לי ושיזהר ממנו.

[image: מעקב דואר]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
שולח
הודעה על ידי
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.08.22,
18:11:05

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/08/2022 19:59

בס"ד

אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!
גם אחרי שיש היתר מרב !!
יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים
הסתדרו בשקט.
המייל שלו - [email protected]

[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !
המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם,
לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !
וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר
שלהם].

[שלום כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:12

אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו'
אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף.
אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים
וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני
נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:28

ב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא
רוצה את קובץ העריכה...
אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא
שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.08.22,
18:26:22

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:31

אם תשלום מפולפל מפצה על החששות תאמר לו שיחד עם הקובץ זה מחיר אחר לגמרי, כגון עוד 25 אחוז וכדו'.

מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
מאת: To: שלום כהן
מאת: Cc: שמואל ב. [email protected]; יעקב הלוי [email protected]; שמואל קוט [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; yz p [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; חנוך ג. [email protected]; יצחק רוט [email protected]; פנחס [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמס

ב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...

אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

30.08.22, 18:26:22

אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.

בס"ד

אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!

גם אחרי שיש היתר מרב !!

יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.

המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]

[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !

המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !

וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:32

ותאמר לו שהמנהג בענף שמחיר אינו כולל קובץ עריכה ולכן אינך מחוייב מדינא כלל.

דרך אגב אם ידוע לך, ספר לחברי הקבוצה איזו פעולה הועילה ביותר להביאו לשלם.

מאת: From: אליעזר סילבר
Sent: 30 Aug 2022 6:29 PM
מאת: To: שלום כהן
מאת: Cc: שמואל ב. [email protected]; יעקב הלוי [email protected]; שמואל קוט [email protected]; ארי במסתרים [email protected]; yz p [email protected]; שריה אלישיב [email protected]; אליהו עבוד [email protected]; חנוך ג. [email protected]; יצחק רוט [email protected]; פנחס [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמס

ב"ה כרגע הוא שילם כבר, וכעת הוא מתקשר שבע פעמים ביום וכנגדן בלילה, כי הוא רוצה את קובץ העריכה...

אני לא יודע מה לענות, החשש הקל הוא שלא ינסה לעלות על השיטות שלי, והכבד הוא שלא ימצא מי שיעשה בו כרצונו על שמי...

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

30.08.22, 18:26:22

אני חושב שמה שיש להסיק מהדיון הזה, זה לא אם מותר או אסור להשמיץ אנשים וכו' אלא שכל אחד ילמד מטעויות של אנשים אחרים ויציב כלל ברזל שאין עבודה בלי כסף. אם הוא רוצה לראות את העבודה אפשר לשלוח קובץ JPG עם איכות נמוכה או סימון מים וכד' ורק אחרי התשלום לשלוח קובץ להדפסה, אני מדבר מכל הלב מאחר וגם אני נכוותי כך בעבודות גרפיקה שאישתי עשתה ואכמ"ל.

בס"ד

אסור בשום אופן לפרסם בקבוצה פרטים של מישהו שעשה עוול !!

גם אחרי שיש היתר מרב !!

יש בשביל זה מישהו יר"ש שעוסק בזה, וכבר כמ"פ פנו אליו מהקבוצה, והדברים הסתדרו בשקט.

המייל שלו - 005522 mailto:[email protected] [email protected]

[אגב, בענין שיש שטענו שנושא זה אינו מעניין הקבוצה - בטח שזה מעניין הקבוצה !

המטרה היא לעזור לעורכים תורניים בכל מה שקשור לעבודה. שזה בפירוש כולל גם, לראות מה עושים כשהם לא קיבלו שכר !

וגם לעודד, באופן מוצהר, עורכים, לראות מה אפשר לעשות כדי להעלות את השכר שלהם].

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADm-ArxY8SHWmMO2Ksy6OkbkQvcw2fvkheyypPvoA78_73xrbw%40mail.gmail.com.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:34

ייש"כ.
הוא שילם בינתים את הסכום הבסיס, מה שנקבתי.
אך הפחד שלי הוא יותר מאשר הכסף, כי לפי הנראה לי הוא מחפש לעקוב אותי ולמצוא
מה עשיתי וגם לשפץ את הקובץ (אולי להביא עוד מישהו בשביל זה), ואז זה על שמי
ושלא יגידו על העבודה שלי דברים שלא עשיתי.
אך מצד שני זה עלול לחסוך לו את הכסף למהדו' הבאה (כי לכאורה הוא יהיה חייב
כעת למצוא מישהו אחר... אז כדי שלא יצטרך לשלם הכל מהתחלה), אבל אולי הלעיטהו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.08.22,
18:31:38

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/08/2022 18:35

אני לא יודע מה הוביל, אבל היה מסע איומים במשך אולי שבועיים (לא זוכר כמה זמן
לא בדקתי), יום אחד הוא כאילו פתח את הלב ושילם מעצמו, אני לא יודע מה גרם לו
בפועל.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
30.08.22,
18:34:27