זעקת חמס

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:24

ראוי מאוד לבא לבי"ד.
שהוא המקום להכריע ויכוחים,
ולא לעביד דינא לנפשיה בפרסומים וכו'.

מאת: [email protected]

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:27

לפו"ר,
לא כל אדם מתאים לתבוע בבי"ד - מכמה וכמה סיבות כידוע, הן מצד ההלכה והן מצד
האופי,
ויש אנשים שגם אם בי"ד יחייבם לשלם הם ימשיכו להתחמק וכו', ומעשים ידועים.
כך שלכל הפחות בתורת איום אין מה להפסיד..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:48

שאלתי לרב ארי במסתרים שליט"א, אדם כזה שנוהג ברמיה וכדי לקבל ממנו שכר על עבודה פשוטה יש לתבוע בבי"ד, לא ראוי ומצוה להזהיר את הציבור שלא יפלו ברשתו?

ואין לומר שמשתמע מהסיפור שיש איזה דין ודברים, שהרי הודגש שכל טענותיו החלו רק לאחר שהוציא את העבודה בשלמותה בדרכי פיתוי, והרי מוכח מתוכו שהכל מעשה רמיה ואין כאן טענות אמיתיות.

לדעתי לפנות לבי"ד זו טירחא יתירא וקודם כל יש כמה צעדים פשוטים שאפשר לפעול בחכמה.

א. לאיים בודאי אפשר, גם אם לא מתכוונים לקיים את האיום.

ב. אדם שקשור לישיבה, יש להסביר לו בנועם שראשית כל הוא מבזה את שם ישיבתו, ותצטרך לפנות לראש הישיבה כדי שידע שיש מי שעושה דברים כאלה תחת שם הישיבה.

וכדאי קודם כל לברר בישיבה הזו מי זה האדם ומה מעשיו כדי שתהיה מוכן לכל תשובה ולא ימרח אותך.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ארי במסתרים
Sent: 21 Aug 2022 9:24 PM
מאת: To: אליעזר סילבר
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמס

ראוי מאוד לבא לבי"ד.

שהוא המקום להכריע ויכוחים,

ולא לעביד דינא לנפשיה בפרסומים וכו'.

שמרתי, ובודאי שאני יכול לתבוע אותו ביום אחד, אך למה לי להגיע עד בי"ד?

אם מישהו נכנס לבית של מישהו וגנב כסף, והכל מתועד במצלמות, וההוא טוען שהוא לא חייב להחזיר כי הוא מוחזק, צריך להגיע עד בי"ד בשביל זה?

הלא כל רבן (בלתי נוגע או משוד) יפרוץ עליו בצחוק וצעקות.

וחוץ מזה, שלא ראוי לבוא לדין על כל דבר, כמבואר בכ"מ.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 21:16:34

אם זה סכום משמעותי

פשוט תזמין אותו לבי"ד,

ותציג את כל תכתובות המיילים שהיה לכם. (שמור אותם למקרה צורך).

*ועשה עצמו כזה חבר גביר וכו'

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 20:35:30

לפני כמה שבועות, פנה אליי מישהו שרצה עבודה מהיום להיום, ובסוף הוא רצה עוד עבודה, ועוד ועוד, וכו'.

מה שקרה בסוף, שהיה עוד חליפות רבות הלוך ושוב, הוא ראה את העימוד הרבה פעמים, והוא ביקש את כל הפיצ'יפקעס שאפשר, ובסוף הוא אמר שהוא חייב בינתים להדפיס, אז שאשלח לו את כל החומר ללא סימון מים והמגבלות שעשיתי, ואח"כ הוא ימשיך אתי עוד, ובסוף ישלם על הכל, הוא היה כל כך משכנע ומרגיע, ועשה את עצמו כזה חבד גביר שאין לו שום בעיה, והוא ישלם טוב טוב, ומיד, וכו' וכו', אז נסחפתי ונתתי לו.

אחרי שהדפיס, ואחרי שגמר, והשתבח במקומו וכו', ואחרי עוד כמה חליפות מכתבים, ועוד כמה ימים אחרי שאכל ושבע ודשן, שאלתי אותו כמה פעמים אם רוצה להמשיך או לשלם, ושלח כל מיני הסתייגויות, והנה כרגע הוא שלח לי שזה מקח טעות כי זה לא כמו שהוא חשב ותכנן, וממילא הוא פטור מלשלם!!!

עדין לא מפרסם את שמו, אני צריך היתר, בינתים איימתי עליו שאפרסם את זה כאן, אם לא יהיה התקדמות ויהיה היתר לזה, אפרסם תיכף את שמו ופרטיו.

רק אוכל לומר שהוא קורה לעצמו 'ועד החבורות' של ישיבה מפורסמת אחת.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 20:27:38

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpY2EWF%2BfStuqVCZ6JWCN4w3rUpqE6vNZ_25gS7REf6q9w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpY2EWF%2BfStuqVCZ6JWCN4w3rUpqE6vNZ_25gS7REf6q9w%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR36QPaSF_qZteeUFzzo_MK19jct9FzxQrG5zXLcchcw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR36QPaSF_qZteeUFzzo_MK19jct9FzxQrG5zXLcchcw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 21:50

זה באמת עצה לגשת לרה"י, אולי אעשה זאת.
אצטרך לברר היטב וה' ית' יהיה בעזרנו.
תודה רבה לרב רוט.
למי שיש עוד עצות שמחה והודאה לשמוע.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
21:49:56

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:08

האם מההתחלה היה ברור לו כמה זה יעלה יתכן שחשב שזה כמה שקלים ולבסוף יצא
לחשבון גדול ולכן הוא מתחמק

ב-יום ראשון, 21 באוגוסט 2022 בשעה 20:51:05 UTC+2, es0583292679 כתב/ה:

[פנחס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:09

דין תורה לא תמיד יעזור הוא יגיד שאין לו מהיכן לשלם, רה"י יגיד מה זה קשור
אלי.

ב-יום ראשון, 21 באוגוסט 2022 בשעה 21:08:19 UTC+2, פנחס כתב/ה:

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:14

הכל היה ברור.
ובאמת התפלאתי והודיתי לה' יתברך! איך יכול להיות עבודה כ"כ קלה בלי שום
ויכוחים, ועשה רושם שיש ים כסף שאין מה לעשות איתו, וסוף סוף הם יכולים להפטר
מהכסף (מגזים, אך הענין מובן).
וגם ראה כמה פעמים את העבודה ושיבח אותה מאד וכו', ואחרי כל זה אמר שהוא לא
התכוון לכזה סוג, וישלח לי בהמשך דוגמא למה התכוון, וכתבתי לו שאוכל לעמד לו
שוב במחיר חדש, אז כתב שאינו מעוניין ופטור מלשם מצד מקח טעות.
ושלחתי לו כעת איום (לפני כשעה אולי) ולא התייחס ולא ענה כלל (בטראק מייל היה
כתוב שפתח מיד את המייל הראשון של האיום).
לכן אני מחפש את הטלפון של הרה"י, וה' ית' יעזור, מקסימום זה דין תורה של חמש
דקות אולי קצת יותר.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:17

מי שיכול לעזור לי אוכל לומר לו בפרטי במה המדובר.
ייש"כ.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
21.08.22,
22:16:52

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 22:20

בודאי שניתן להשתמש בכל הכלים של איומים ופניה לראש הישיבה ולהורים וכו' וכו'.
אבל כיון שהנוכחים כאן שומעים רק צד אחד,
ואין לנו מושג מה טוען הצד השני (שלפי מה שידוע עד עתה, מדובר באדם הזוי),
ולכן ראוי לברר הענין בבי"ד.

אמנם נכון שבי"ד זה לא תמיד מעשי. מהרבה סיבות.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2022 23:35

י"ל שהוא לא ענה כי הוא נלחץ והלך להשיג את הכסף...

הקב"ה יעזור שתקבל משכורתך שלמה במהרה, והקרן שמור לעה"ב.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of אליעזר סילבר
Sent: 21 Aug 2022 10:17 PM
מאת: To: פנחס
מאת: Cc: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: זעקת חמס

מי שיכול לעזור לי אוכל לומר לו בפרטי במה המדובר.

ייש"כ.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

21.08.22, 22:16:52

הכל היה ברור.

ובאמת התפלאתי והודיתי לה' יתברך! איך יכול להיות עבודה כ"כ קלה בלי שום ויכוחים, ועשה רושם שיש ים כסף שאין מה לעשות איתו, וסוף סוף הם יכולים להפטר מהכסף (מגזים, אך הענין מובן).

וגם ראה כמה פעמים את העבודה ושיבח אותה מאד וכו', ואחרי כל זה אמר שהוא לא התכוון לכזה סוג, וישלח לי בהמשך דוגמא למה התכוון, וכתבתי לו שאוכל לעמד לו שוב במחיר חדש, אז כתב שאינו מעוניין ופטור מלשם מצד מקח טעות.

ושלחתי לו כעת איום (לפני כשעה אולי) ולא התייחס ולא ענה כלל (בטראק מייל היה כתוב שפתח מיד את המייל הראשון של האיום).

לכן אני מחפש את הטלפון של הרה"י, וה' ית' יעזור, מקסימום זה דין תורה של חמש דקות אולי קצת יותר.

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7 https://gs-mailtracker.com/pixel/u7x6ZWoMaHcoJD0UYgts?rid=u7x6ZWoMaHcoJD0UYgts

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpabWYhNZavCa-zd%3D3wDDukN%2BWS7CPESmsjybEw1cBhf%3Dg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpabWYhNZavCa-zd%3D3wDDukN%2BWS7CPESmsjybEw1cBhf%3Dg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:21

מנסיון לא מדובר באנשים מוזרים אלא בנוכלים נפוצים (כמובן אני מדבר על התופעה
ולא על המקרה הספציפי מאחר שאיני מכיר את המדובר), שמוצאים כל מיני טצדקי
להתחמק מן התשלום וכשדוחקים אותם לפינה הם מתעלמים ונעלמים.
לפני פסח האחרון היה לי מקרה דומה שבסייעתא דשמייא נגמר בטוב, באחד שביקש
עריכה לחיבור על הגש"פ ועשה רושם של מאנטש, ולא התווכח על המחיר וכו' ולבסוף
שלחתי לו את החומר ללא הגנה כלשהי, וכשהגיע זמן התשלום הוא התחיל במסע
התחמקויות.. ולאחר מכן נעלם לגמרי..
לאחר שכבר כמעט התייאשתי מלהוציא ממנו את התשלום (זה שהפנה אותו אלי אמר לי
שרצוי שאכוון עליו בק"ש שעל המיטה הריני מוחל וסולח לכל מי שהכעיס וכו' שכן
הסיכויים לראות את התשלום לא מעודדים).
והנה באחד הימים התקשרתי אליו, והנה זה פלא הוא חזר אלי ואמר שהוא בדרך אלי על
מנת לשלם וכך היה.
שמע מינה תלת:
אל תתיאש מן הרחמים, ומן הלב היהודי, ועל כן לא כדאי להפסיק לתזכר את הלקוח.
גם למי שנשמע טוב אין לשלוח קבצים מוכנים לפני התשלום, אפשר לתרץ שמנהל העבודה
(כלומר אתה) לא מאשר לשלוח קבצים מוכנים קודם התשלום.
רצוי לדרוש משהו על החשבון/תשלום בפעימות, ולא בסוף העבודה על מנת לא להגיע
למצבים לא נעימים.
והמקום ימלא חסרונך מבעל דינך או ממקום אחר..
ברכה והצלחה!

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:23

חס ושלום לפרסם ברבים ללא היתר מרב
זה איסור רכילות ולשון הרע,
לא יעלה על הדעת.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:38

שאלה לרב לוי, אם זה כ"כ חס ושלום, אז איך הרב יכול להתיר זאת? זה משהו מיוחד
שיש לרבנים?

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 00:47

הרב מנסיונו יודע לברר פרטים, להעמידם על דיוקם,
לנסות לברר מה טענת השני, אולי באמת המלאכה לא נעשתה כתיקונה.
הרי אין אדם רואה חובה לעצמו.
וכו' וכו'.
אבל כשיש טענה לאדם על חבירו, לפני שהוא מברר אצל רב חס ושלום לפרסם.
זה נוגד את כל תורת החפץ חיים וההלכה. וכמובן המוסר
מי שמכיר יודע שלפעמים אתה שומע טענות, וכשאתה שומע צד שני, אתה רואה שהוא
צודק.

ועוד יש לנו שבעה כללים מהחפץ חיים מתי מותר לספר לאחרים.
ואין כאן מקום להאריך, ואחד מהם גערה, להוכיח מקודם את השני כלומר לדבר איתו,
אם לא אתה לשלוח אדם מסויים,
ועוד תנאי ואי אפשר באופן אחר, וכו'.
עיין פרק י' מהלכות לשון הרע, ופרק ט' מהלכות רכילות.
קצרתי..

[חנוך ג. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 02:29

חמי היה ספרא דדיינא במשך עשרות שנים, והוא תמיד המליץ לנו בתוקף, תעשו
הכל אבל ממש הכל, העיקר לא להגיע לבית דין!!!!!!

[אליהו עבוד - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 03:49

מה כל כך גרוע להגיע לבית דין?

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 08:07

ההגעה לביה"ד הינה חוויה לא נעימה בכלל, אבל לפעמים היא פתרון, אם אפשר לא
להגיע לביה"ד בכלל ה"ז משובח (כל מי שהיה אי פעם בד"ת יסכים איתי) הגם שלפעמים
הוצאות הדיון עולות כמעט כמו סכום התביעה, או אפי' יותר ממנו (וכידוע שביה"ד
לא מחייבים ע"פ ד"ת הוצאות משפט את החייב למעט מקרים בודדים מאוד), אם אפשר
'לסגור' את העניין מחוץ לכותלי ביה"ד ה"ז משובח, אפי' ע"י איומים כאלה ואחרים
(כמובן לא איומים על החיים, ולא פרסום שמו ברבים ללא הוראת היתר-לפעמים ואני
מכיר באופן אישי סיפורים שאמרו מצווה לרבים לפרסם שמו של נוכל).
ישנם אנשים מסויימים (אני לא מדבר על מקרה ספציפי) שאצלם ביה"ד זה מקום בילוי
מועדף, והם מבקרים בביה"ד מדי יום ביומו, ולא צריך להאריך על מידת ציות האנשים
האלה לד"ת.....
אבל כאן עולה הזעקה שאנו תמיד זועקים *לפני תחילת עבודה תמיד תמיד לסכם דברים
ברורים ועדיף בכתב *(אם לא חוזה מסודר וחתום, לפחות סיכום דברים ברור במייל עם
הסכמת הצדדים שהבינו את הכתוב) זה לא בושה להודיע שלא עובדים ללא חוזה מסודר
או סיכום דברים ברור לצדדים, זה מונע המון המון עוגמת נפש לשני הצדדים (לפעמים
גם נותן השירות יכול להיות קצת לא ישר וכו' והסיכום יעזור ללקוח במצב
כזה.), כמו"כ
לסכם באופן ברור את אופן התשלום וכיצד הוא יתבצע, ומתי, ותמחור מדוייק.
(גילוי נאות: הכותב הינו טו"ר בנוסף להיותו עורך תורני).

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 12:42

איני דיין ואיני בן דיין ואיני יודע מה ומה....
אבל!!! אני הולך ברחוב ויש מחבל שהולך וגוזל, בבקשה! תודיעו לי, לפני שגם יהיה
לי אישית השאלה הזאת, אם לפרסם שמו ברבים או לו.....איני פוסק..אלא פשוט מתחנן
שכן יפרסמו את השם, ולא רק הרב סילבר, אלא כל מי שיש לו תופעה כזאת...
וכמובן אם זה בסדר מצד הקבוצה... ואם לא יכולים לשלוח אלי ישירות... תודה
לכולם...

** בכפוף לתקנון התורה*

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
22.08.22,
12:38:05

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 12:50

אולי במקום לבי"ד, פשוט תקח אותו לרב של השכונה שהוא גר בה (או רב הבית כנסת,
או ראש הישיבה, וכו').
תתפלל איתו שחרית, ואחרי התפילה תגש אליו ותקח אותו לרב.

[isr1... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/08/2022 13:25

בקבוצה ללא אישור מרב
וכבר דובר עם שמואל על כך
אסור בשום פנים ואופן
מחבל זה מחבל
וכאן זה דין ודברים בין שני אנשים.