הצעה לסדר היום - בקשה גדולה

[יוסי שוורץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:37

לא מצליח לחשוב על מעשה פחות הוגן מאשר לנצל קבוצה של אדם כדי לקרוא לחברים
לעבור לקבוצה אחרת.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:40

במחילת כבוד הרבנים,
כיון שצפוי שהנושא הזה יפרח כאן כשושנה,
לכן אני מציע שמי שמעוניין להשאר ולא לעשות דבר, לכל הפחות שלא יגיב להודעה
זו.
אינני מצדד לכאן ולכאן, אלא בסה"כ מבקש שהנושא לא יקפיץ הודעות כל הזמן ויכלה
זמן לריק.

רוצה לצאת - צא.
רוצה להקים קבוצה חדשה - תקים.
רוצה לדרבן את היציאה מהקבוצה - יתכן שאתה יכול לכתוב על כך.
אבל אם אתה מתכנן להשאר כאן, ובסדר לך. אל תגיב.

זה כנראה יחסוך הרבה הודעות מיותרות.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:44

ליאיר
גם אני מצטרף לדברי הרב שווארץ
ובפרט שבדבריך יש ממש הסתה ולעורר את הציבור 'תשמעו מנהל הקבוצה אינו ירא שמים
כמו שהוא מנסה להציג, סוף סוף גילינו טפח מאישיותו התככנית והזוממת לקלקל את
הציבור החרדי (אולי זה מאז שקיבל את החיסונים השפיעו על הד.אן. אי. שלו) יש
גבול לכל תעלול
אם אתה רוצה להפיץ שנאה תחרות ותככנות כאן אין מקומך איתנו!!!
מעולם לא כתבתי הודעה חריפה כל כך אבל כעת עברת את הגבול. ובגדול.
אני יודע שדעתו של ר' שמואל לא תהיה נוחה מהודעה זו אבל נראה לי שזו דעת רוב
הכותבים כאן

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:47

הוא לא הציג זאת כך. הוא לא אמר שהמנהל אינו יר"ש וכדו'.
בסה"כ הוא זיהה בהודעה רמז והכנה לשיתוף עתידי של נשים בקבוצה, ויידע על כך את
הציבור. זה הכל.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:51

איזה עוד משמעות יש ללשון דלדהלן?
"היות ומנהל הקבוצה גילה טפח [בהשקפה] ומכסה טפחיים - והועיל לגלות שבהמשך
יגלה עוד טפח [נשים] - והכל נעשה בתיחכום רב, בהתחלה כשאלה ובהמשך כעובדא,
וכאילו בהוגנות, ומי שרוצה ישאל - ויאמרו לו"
אם אחד היה מגיע לבית שלי, ומדבר עלי כך - הייתי זורק אותו מכל המדרגות

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:53

שוב, בהודעה לא נאמר במפורש: אני עומד להכניס נשים לקבוצה, ומי שלא מתאים לו,
שיעזוב, רק שלא יעוקק כנגדי.
אלא הדברים נאמרו ברמז ובתיחכום (אני לא אומר שזה לא טוב, לפעמים טוב לנקוט
ברמזים, עכ"פ) בא ר' יאיר וגילה לכולם את כוונת ההודעה. זה הכל.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:54

צ"ל: רק שלא יעורר כנגדי.

מאת: [email protected]

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:54

זכות כל מי שרוצה להתקיף ולמחות
לא אליו כיוונו דברי
אני חוזר שוב
מי מוכן לפתוח קבוצה חדשה טהורה בלי נידונים ובלי שאלות לציבור

מאת: [email protected]

[יוסי שוורץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 18:58

אני לא מוחה על עצם הרצון לפתוח קבוצה חדשה, אלא על החוצפה הבלתי תיאמן לנסות
לארגן זאת בקבוצה של מישהו אחר.
לא טוב לך? תלה מודעות ברחוב, פרסם בעיתון, בבתי כנסת, וכו'.
איפה נשמע כדבר הזה לפעול בתוך קבוצה נגד בעל הקבוצה?
לא יאומן שמי שיש בו ריח תורה וד"א מסוגל להתנהג כך.

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:01

זה לא "נגד". ממנו וממנו יתקלס עילאה. כל אחד יבחר את הקבוצה שמתאימה לו לפי
אופיו והשקפתו. ואם חלק יעזבו, זה לא פוגע במנהל, שהרי הוא לא מתפרנס מהקבוצה,
אלא כל כוונתו לעשות חסד עם העורכים. אז כך יהיה טוב לכולם.

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:02

למי שיש את המס' פלפון של מנהל הקבוצה הרב בלויא - אשמח אם ישאיר כאן.

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:02

אני לא מכון לדון איתך האם אני צודק או לא - כך שריבוי ההודעות שלך לא יוסיפו
רק פעם אחת אגיב, קבוצה שהושתתה כדבר ברור על אופי מסויים, לפחות מותר להשתמש
בה כדי להעבירה ולשמר את הסגנון
התנסחתי מאוד בעדינות כי המטרה שלי ממש לא............
ושוב חוזר אני מוכן לקחת חלק מי מוכן לקפוץ למים להקטין את הניסיון לציבור

[יוסי שוורץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:04

בוודאי שזה לא נגד, זה רק לטעון בתוך הקבוצה שהקבוצה לא 'טהורה' ולכן צריך
לעזוב ויפה שעה אחת קודם.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:05

כזכור, לפני תקופה נעשה סקר על צירוף אנשים מסגנון השקפה שונה.
כל אחד השיב את דעתו (מי שהיה לו דעה בזה).

אני משער שהיו קבוצה מסויימת שהתנגדו,
כעת כאשר הרב שמואל ב. הכריע לצרפם, הוא לקח בחשבון שאותם אנשים (ולפחות חלקם)
יעזבו את הקבוצה.

לכן, אין שום גנאי בכך שמנסים לארגן קבוצה נפרדת לאותם טהורים וקדושים, שהיה
ברור מעיקרא שיעזבו.
ואין שום הפרעה בזה שמנסים לעשות זאת מתוך הקבוצה.
(כמובן אין מקום לנוסחאות של גנאי אישי וכו', אבל זה יעבור).

אני חוזר על קריאתי, ומנסה לעצור את זה בהתחלה:
*הרוצה לעזוב - יעזוב. *
הרוצה להשאר - ישאר.
הסקר כבר נעשה מזמן, ואין טעם לכתוב שוב את הדעות בנושא.

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:10

אולי זה באמת לא הוגן לעשות זאת מתוך הקבוצה? זה כמו שמישהו ייכנס לאיזו ישיבה
וישכנע את הבחורים שם לעבור לישיבה שהוא פתח...
מאידך, אולי גם זה הוגן, אם הישיבה השנייה אכן תתאים יותר לאותם בחורים. ונראה
כסברא השנייה. ובפרט שהבחורים בחרו מלכתחילה את הישיבה, משום שהיא הכי
"פרומקייט", וכעת הישיבה החדשה הפרומקייט.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:20

הוא לא כתב שדעתו לצרפם, ולא לשנות את אופי הקבוצה, אלא ייתכן שבעתיד ישנה את
דעתו.
אדרבא אם תבקשו ממנו שיודיע לכולם כשהוא מחליט לצרף, נראה שהוא יסכים
אבל מכאן ועד להשמיץ אדם ולומר שהוא בעל השקפה קלוקלת, הדרך רחוקה והיא גובלת
בהוצאת ש"ר של ממש, וביותר כשהוא בא בטענה זו לבנות קבוצה חדשה בתוך הקיימת

עדיין לא תפסתם את סגנונו התם הישר והכנה של ר' שמואל?
"[נ.ב. נשים אינן מורשות להצטרף לקבוצה. נכון לעכשיו. ואני כבר עכשיו אומר,
שייתכן שבעתיד אשנה את דעתי בזה. מי שזה חשוב לו, יכול לשאול אותי בעתיד האם
זה השתנה]"
אצלו 'נ.ב.' הכוונה באמת לנכתב בצידו ולא לאיזה אותיות קטנות שהוא חייב לכתוב
בשביל החוק כדי שיהיה לו דרך להפיל אותך

נ.ב. אודה על האמת אינני רואה פגם מהותי ברעיון לצרף נשים, *כמובן בתור צופות
מהצד בלבד *(אני נחשב לטיפוס חניוק ושמרן כידוע למכירי - חסידי כמובן).
יש כאן אחד שחושב שכיום אין נשים שמעלעלות בהודעות שבמייל הביתי?

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:24

אין מצב שאשה תצטרף בתור צופה בלבד. זה יתחיל כך, אך במהרה הן יחלו להשתתף.
זכרו מה שאמרתי!

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:26

אז מרים את הכפפה ופותח קבוצה גלאט בלי הכרעות בלי נידונים ולא שצריך לדון על
שם סופו

מאת: [email protected]

[אברהם א. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:27

נ"ב הטענה לא היתה שיש השקפה קלוקלת, אלא שיש השקפה שאינה מתאימה לחלק מהחברים.

מאת: [email protected]

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/10/2022 19:31

אגב
כבר קיימת קבוצה 'בית וועד', או משהו כזה
אם רצונך ללשת לשם לך שמה ואל תחפש לשכנע חברים אחרים שיש לר' שמואל כוונות
נסתרות או השקפה נסתרת לדעתך

מאת: [email protected]