האם יוסף שלח אגרת לאביו?

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 20:11

דרך אגב בענין הצגה על מכירת יוסף וכדומה, סיפר לי מו"א בשב"ק שפעם אחת כאן
במתא בואינוס אייריס אשר בארגנטינא, בת"ת שלנו רצו לעשות הצגה כנ"ל, ומו"ר הרב
אליעזר בן דוד זצ"ל אמר שלא יעשו כן, אחר שבק"ק סאטמר בארה"ב בזמן הדברי יואל
עשו פעם כזה דבר וכל הבחורים שהשתתפו בזה לא סיימו טוב את חייהם, אז אמר
האדמו"ר שכנראה בשמים לא חפצו במעשה זה. אולי הציבור כאן יודע יותר פרטים על
הסיפור הנ"ל.

El lun, 26 dic 2022 a la(s) 12:52, אליהו עבוד ([email protected])
escribió:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 20:45

[image: image.png]
[image: image.png]
[image: image.png]
[image: image.png]

וראה סיפור מזעזע בקובץ המצורף.

והנה בפשטות עיקר הבעיה בהצגה כזו, היא שמשווים את האחים הפשוטים לאנשים
כערכנו. כביכול כל הענין היה רק קנאה בעלמא.
והלא האחים הקדושים פלפלו בהלכה האם יוסף נחשב כמורד במלכות וכו' וגבהה
מחשבותם ממחשבתנו. הטענות שהועלו ביניהם והרגשות שעברו בהם, אינם יכולים לבוא
לידי ביטוי כלל בהצגה.

מאת: [email protected]

קבצים מצורפים:

• הצגה.PDF

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 20:47

תיקון טעות: בשורה הראשונה צ"ל: שמשווים את האחים הקדושים לאנשים כערכנו.

מאת: [email protected]

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:32

הגולם מפראג היה ונברא כפי שהעידו גדולי ישראל

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:46

בארחות רבינו לסטייפעלר הביא בשמו כי הגולם מפראג לא היה ולא נברא!
כמובן שהיו במשך הדורות גלמים (עיין שו"ת חכם צבי שהר"ר אליהו מחלם ברא גולם
ודן שם בענין צירוף למנין) אך מהר"ל מפראג לא ברא גולם, הכל המצאה שהמציא בעל
מח"ס נפלאות המהר"ל מפראג שכידוע כי לא ניתן לסמוך עליו כלל.

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:50

כבר נידון כאן בפורום לא מזמן.

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:52

מה שכתב הרב עבוד שיש חילוק בין קודם התוודע יוסף לאחיו לכשהתוודע כבר לאחיו.
זה אינו כי התורה ולכה"פ אחד המדרשים המוסמכים היו צריכים להזכיר זאת. ועיין
משך חכמה בראשית פרק מד: ואחיו מת. אמרו כן, דלפי ידיעתם איך היה מקושר יוסף
לאביו, בטח אילו היה בחיים היה מודיע לאביו במכתב מקומו. וזה מקרי ברי, רש"י
בכתובות דף כב, ב: באומרת ברי לי שאילו היה קיים היה בא. ועיין ר"ן שם, ודו"ק.
וכ"כ בהדר זקנים.
אך מדברי הרא"ש עה"ת משמע שכשהותר ליוסף החרם שהטילו כל האחים, כבר הודיע זאת
לאביו עיי"ש על הפסוק ולא יכול יוסף להתאפק ודו"ק.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:56

לגבי דעת הסטייפלער דווקא מצאתי:
[image: image.png]

מעניין שהאגדה נפוצה גם בין הגויים בפראג עד היום.
[image: image.png]
מישהו יודע מה קורה היום באותה עלייה?

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:57

איזה גדולים העידו על אמיתת הגולם מפראג?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:59

[image: image.png]

מאת: [email protected]

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/12/2022 23:59

האשל אברהם מבוטשאטש בספר ברכת אברהם לתלמידו צבי וויזעלברג
נדפס הרבה לפני נפלאות מהר"ל של רוזנברג

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:02

המדרשים לא חייבים להזכיר כל פרט שהיה. מלבד זאת יתכן שהזכירו, ואותו מדרש
נעלם כיום מאיתנו.
לגבי "ואחיו מת". זאת אמרו האחים קודם התוודעותו של יוסף אליהם שעד אז ודאי לא
שלח איגרת, ואם כן אין שייך לענייננו.
ומדברי הרא"ש סיוע גדול למהימנות האיגרת.

[חיים סגל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:07

זה אפילו לא בגדר זיוף
מדובר בסוגה ספרותית מוכרת

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:12

יש מקורות לפני נפלאות המהר"ל, הוא אכן היה זייפן ולכן יצאה שמועה שלא היה גולם
יש ספר על זה שמברר ברור שהיה גולם, לא זוכר את שמו

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:15

תודה לכולם! סוגיא מעניינת.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:23

[image: image.png]
[image: image.png]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 00:34

לגבי הטענה: "זה אפילו לא בגדר זיוף
מדובר בסוגה ספרותית מוכרת".

אין בידינו ספרי סיפורים נוספים מתקופת המקרא, ולכן איננו יכולים לדעת האם
סוגה זו היתה מקובלת באותה תקופה.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 01:45

חכמים הזהרו בדבריכם, בטרם אתייחס לגופם של דברים אתן כאן גילוי נאות אני צאצא
שלו. מנין הקביעה השרירותית שהרב רוזנברג היה זייפן? אתה יודע מה הוא היה מעבר
לכך שהוא הוציא את הספר נפלאות מהר"ל? אתה יודע איזה ספרים חשובים הוא הוציא?
על הספר ידות נדרים שמעת? ספר מאד נפוץ ושמיש בעולם הישיבות, כמו"כ הוציא
קונטרס מאור החשמל שיצא במהדורא מצומצמת ולכך לא זכה לתהודה רבה אך זכה
להתייחסות בכמה מספרי השו"ת, ועוד ספרים רבים וטובים, כמו"כ היה רב בפולין
ולאחמ"כ בקנדה, כינויו היה הטרלא רוב,
וקראתי רבות אודות סיפור הגולם ואם היה או לא היה ואף לאחרונה קראתי מאמר שלם
של איזה מרביץ תורה על הנושא הנ"ל מאמר המלא בהנחות לא מבוססות ומפאת כבודו לא
אזכיר את שמו,
רק זאת אומר בדר"כ כשעושים עבודת מחקר היסטורית נופלים בכך שמסמנים את המטרה
עוד לפני זריקת החץ אשר על כן מביאים תכנים שמשרתים את המטרה.....

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 01:59

לחזק את דברי קודמי אוסיף, שהאיגרת הנ"ל מצויה באוצר הספרים הלאומי ומצוין
לגביה: נדפס 1919.
ושם יש חוקרים מלומדים שקשה מאוד לסדר אותם.

[אפרים קלירס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/12/2022 09:47

מדוע זה שזה מופיע באוצר הספרים הלאומי זה ראיה שהם סוברים שזה אמיתי, הם
מחזיקים שם כל ספר שנדפס בלי קשר לאמינות שלו. האם ב1919 לא היו זייפנים??
כפי שכתבו זה אפילו לא זיוף, אלא כנראה בדיחה שמישהו בטעות לקח ברצינות.
בנוגע לגולם מפראג אכן יש עדויות ע"כ שהמהר"ל יצר גולם עוד לפני ספר נפלאות
המהר"ל,
אבל יש עדויות כאלו על עוד גדולי ישראל ואף הם אחד מהם לא מפוסם כ"כ כגולם
מפראג, הסיבה לפירסומו הרב הוא ספר נפלאות המהר"ל שהרחיב מאוד בתיאור העלילה,
במקומות שנזכר הגולם לפניו לא הוזכר כמעט שום פרט מעבר לכך שהמהר"ל יצר גולם.
הוא טען שמצא כתב יד של חתן המהר"ל אבל כל מי שקורא קצת על זה ברור לחלוטין
שמדובר בזיוף גמור, מעל ומעבר לכל ספק. הגויים בפראג אכן חוגגים על חשבון
הגולם ויש אפילו פסל שלו, אבל אין מזה שום ראיה, הם גם שמעו את הסיפור והתלהבו
ממנו.. אבל עד שהודפס הספר נפלאות המהר"ל גם הם לא ידעו על קיומו.

--
בברכה
אפרים קלירס
0527622769