העלאה בשכר

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:39

אברכי כולל מקבלים קצת כי הם מקבלים שכר בטלה. הם לא עובדים. לעומת זה מלמדים,
סופרים, עורכים תורניים וכו' זה עבודה.
אתה נותן ומגיע לך לקבל בהתאם.
אני לא בזא לזלזל בכהוא זה בשכרם הרב של אברכי כולל, שהעולם עומד בזכות
תורתם. אין ספק. אבל מבחינה הלכתית אין זה עבודה. משא"כ בעורך וכדומה.
ממילא ההשוואה של הרב האמרי יושר לא נכונה בעליל.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:42

לא צריך להגזים לא לכאן ולא לכאן.
המנהלים אינם נבלים. מאידך ודאי שעליהם להשתדל להעלות את שכר האברך, ולא
להסתפק בזריקת עצמות.
שכר מינימום הוא ענין של סברא, כלומר אם תשאל אדם ממוצע איזה מעסיק הוא נבל
ברשות התורה, יענה לך שזה המשלם פחות משכר מינמום (כיוון ששכר המינימום נקבע
לפי דעת רוב בנ"א, שמתחת לזה זו חרפה לתת. לכן קבעו רף זה).

איני חושב שזו עובדה לכל דבר. זה דומה למלגה על לימוד או על כתיבת מאמרים, ונראה
לי שכך זה מוגדר בהנהלת חשבונות במכונים.

לעשוק ודאי אסור. אבל שוב: א. זה מעל שכר מינימום. ב. זוהי מלגה. תוספת שכר
לאברך, על לימוד או כתיבה.
נכון, הטיעון שכתבתי: "תחליט וכו'" זה לא חשבון של המנהל. אבל אני קורא
לאברכים עצמם לעשות את החשבון הזה כלפי עצמם: מה אנחנו רוצים בחיים. אם התורה
העיקר או הכסף. ואם הכסף כה חשוב עד שאנו מאשימים את המנהלים בעושק, למה שלא
נצא לעבוד? וכי לעבוד זו עבירה מדאורייתא?

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:50

למה אתה קורא לעריכה תורנית "אברך"???
יש עורכים שזה העבודה שלהם כל היום, ויש מלמדים שהם גם עורכים תורניים.
אתה בא מנקודת הנחה שעורך תורני הוא "אברך כולל", נכון שאברך כולל שקשה לו
לסגור את החודש,
דבר ראשון מחפש עריכה תורנית, כי אפשר לשלב את זה בין הסדרים ובערב וכדומה.
אבל מכאן ועד שכך יסתכל על כך המעסיק - הדרך רחוקה. איך המעסיק יודע
מתי אני עובד ומתי לא.
אולי זה כל היום שלי. אני סופר סת"ם ועורך, או מלווה הסעות ועורך וכו'
וכו'.

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:56

ולידיעתך, אני מכיר אישית הרבה אברכי כולל שהם גם סופרי סת"ם בצהריים ובערב,
ושכרם פי 3 מעריכה תורנית, איך תסביר את זה,
הרי הם סה"כ אברכים. ומכאן הוכחה שאין קשר בין הדברים.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 15:58

בד"כ עורך תורני הוא אברך שעושה השלמת הכנסה ולא נהג הסעות.
וכבר כתבתי שזה אכן לא חשבון של המעסיק אלא של האברך (מה העיקר בחיים, ולמה
בעצם לא לעבוד. הרמב"ם למשל היה רופא).
וכן כתבתי שבמכון זה מוגדר כמלגה.
סופר סת"ם לעומת זאת זו עבודה לכל דבר.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 18:49

בד"כ עורך תורני הוא אברך שעושה השלמת הכנסה ולא נהג הסעות.
וכבר כתבתי שזה אכן לא חשבון של המעסיק אלא של האברך (מה העיקר בחיים, ולמה
בעצם לא לעבוד. הרמב"ם למשל היה רופא).
וכן כתבתי שבמכון זה מוגדר כמלגה.
סופר סת"ם לעומת זאת זו עבודה לכל דבר.

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 18:53

מעניין איך יתייחס אלי מנהל המכון אם יראה שאני מתייחס לעבודה זו
ככולל ואל המשכורת כמלגה...

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 19:41

המנהלים מנצלים את העובדה שהעורכים התורניים בד"כ יורידו את הראש ויסכימו לשכר
פחות בהרבה מאחיהם העורכים בשוק החופשי.
ומסברא יש לשלם לעורך תורני לא פחות אלא אף יותר.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 20:27

הייתי פעם בטרמפ בו היה שיח של כמה מ'המזרחי' (מהתורניים ביותר) העוסקים
בעריכה תורנית אשר דנו בגיוס עורכים, ובשאלה מי יכול להיות עורך.

מסקנתם הייתה שכמעט אין מקצוע אקדמי שמקדם את האדם להיות ברמה של עורך תורני!
הן מבחינת השכלה, הן מבחינת ההבנה וההעמקה, וכן מסיבות נוספות.

כדי להיות עורך תורני קודם כל צריך להיות 'תורני' במלוא מובן המילה, את
חלק ה'עורך' במובן המקצועי ניתן לרכוש עם הזמן.

--

​"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם
הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי
להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן
לאכול לפני האדם".

[קנקן חדש הוצאה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:45

35 ש"ח לשעה אינו שכר מינימום כלל וכלל
בעוד ששכיר רגיל המשתכר סכום זה הרי שזהו הסכום נטו הנכנס לכיסו
הרי שעורך המוגדר כעצמאי צריך להפריש מכיסו כ33% בשביל כל ההפרשות למיניהם
ביטו"ל וכו'

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 21:49

זאת ועוד:
שכר מינימום מקבלים גם על חודשי החופש, אפילו שלא עובדים כלל.
יש גם אבטלה ועוד.

מאת: [email protected]

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:06

אתם צודקים שמגיע לעורך הרבה יותר. ובפרט כשיש ביכולת המנהל לשלם.
אבל הגישה שלכם אינה בריאה. הרי אפשר לטעון גם כלפי ראשי הכוללים, או התורמים,
שהם נבלים, כי אינם נותנים מספיק ללומדי התורה. התורם מקבל זכויות עצומות,
והוא משקיע לפעמים השקעה אפסית. יש תורמים שיכולים בקלות לתת 10000 לכל אברך
וכו'.
גם כל אדם שעובד, חושב שהמעביד יכול לתת הרבה יותר, ומתמרמר. זו אינה גישה
בריאה. וחבל בשבילו.
הגישה הבריאה היא, שאני מבין שהעיקר זה הלימוד תורה ובשבילו יש לוותר על דברים
אחרים. ולהודות על מה שיש, ולא לבוא בטענות אל אף אחד.
ואם השכר אינו מספיק, אפשר ללמוד מקצוע ולצאת לעבוד. אם התנאים והרמב"ם עבדו,
אין סיבה שאברכים לא יעבדו בעבודה "נורמלית".

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:18

כבר הערתי לך היום שההשוואה לכוללים לא נכונה משורשה.
אברך כולל מקבל שכר בטלה. הוא לא נותן, הוא מקבל.
לעומת כל עבודה שזה מקח וממכר לכל דבר וענין. גם אם מדובר בעבודה תורנית.
זה עבודה "נורמלית", רק שהשכר שלה נמוך. ועל כך תלונתינו ובצדק. זה הכל.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:32

אברך נותן הכי הרבה. מה יותר מעולה מהלימוד תורה?! "כי טוב סחרה מפנינים".
ולכן לכאורה לא צודק שיקבל שכר בטלה. הרי במקור, הסכם יששכר וזבולון הוא
שזבולון יפרנס וידאג לכל צרכיו של יששכר! זה ממש כמו מקח וממכר, זה עובד, זה
לומד, ומתחלקים הן בשכר הרוחני והן ברווח הממוני.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:35

לא ראיתי את כל הדו שיח. אבל אם אתם מדברים על כולל זה לא יששכר זבולון.
אם אתם מדברים על הסכם יששכר זבולון זה רק כשהעשיר נותן חצי מכספו ליששכר, עי'
בארוכה באגרות משה

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:40

על כל פנים, יש עשירים שיכולים בקלות לתת לאברך 10000 ש"ח ומעלה.
אבל אם נחפש להתלונן לא נגמור.
וזה אצל כל אחד ובכל עניין בחיים.
אני אומר את זה גם כתוכחת לעצמי.
שאני צריך פחות להתלונן ויותר להודות על מה שיש.
וה' יעזור לכולם.

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 22:52

אברך כולל זה לא הסכם ישכר וזבולון. אברך כולל אמנם נותן, אבל לא נתינה גשמית
אלא רוחנית.
יש אברכים בודדים שיש להם כזה הסכם, והם מקבלים הרבה יותר מאברך כולל ממוצע.

[אמרי יושר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/01/2023 23:13

בסדר, אבל עדיין מן הראוי שהתורם יתן סכום יותר גדול למי שנותן לו זכויות של
לימוד תורה.
הסברא אומרת שצריך לשלם לו לפחות משכורת ממוצעת - 9000 לחודש.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/01/2023 02:18

לאברך אין יחסי עובד ומעביד אלא הוא מקדיש את כל זמנו קודש לה' (כך לפחות
השאיפה), המילגה היא במקרה הטוב כדי קיום (ולא כדי למלוג את ראשו)..
לעומת זאת העורך נותן מזמנו למעביד ובזה הוא דומה לשאר העובדים המצויים בשוק
העבודה.
וכל זה אינו עניין להסכם יששכר וזבולון

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/01/2023 07:09

בס"ד

ייתכן שאין לי זכות לדבר, בתור אחד שמקבל כיום שכר די נאה לשעה.
גם מסתבר שאני יעורר עלי את חמת זעמם של רבים פה..
ואעפ"כ, אם יורשה, כמה נקודות למחשבה:

1. [אני לא פונה למישהו ספציפית..] -
   מי חייב אותך להמשיך לעבוד באותו מכון ?
   כל אברך שמחליט: סליחה, לא מתאים לי, אני רוצה יותר כסף, זה מה שישנה את
   המציאות.
   [כמו שהיה לאחרונה בב"ב עם מלמדי הת"ת, שהם החליטו שהם רוצים 1,300 לשעה
   חודשית, במקום 900, ומנהל חיידר אחד שפשוט פיטר אותם, מצא את עצמו ללא מלמדים].

2. [וזו נקודה שפגשתי כו"כ עורכים שנופלים בה, וזה מבזבז להם הרבה אנרגיה,
   לשווא]:
   זה לא משנה בכלל האם פלוני הוא בסדר או לא. זה העניין שלו כלפי שמיא.
   גם לא נוכל במציאות לחנך אותו.
   אז אנחנו סתם גומרים לעצמינו את הכוח, על כלום.
   אם יש לי משהו אחר - אני אומר לו 'או שאתה מעלה לי או שניפרד כידידים ותודה על
   הכל',
   אם אין לי משהו אחר - אז זה בחירה שלי. כמו שכבר כתבו פה.
   זתומרת - אני צריך לחשוב על עצמי, ולא עליו.
   דו"ק, שזה נקודה שכשקולטים אותה היטב אז פתאום היחס בין העורך לבוס/לקוח משתנה
   לגמרי.
   'אני לא מנסה לחנך *אותך *!! אני רק עומד על הזכויות שלי'.

3. [וסליחה מראש מכל אלו שזה יפגע בהם או יעצבן אותם]:
   אם תרשו לי להיות הכי דוגרי בעולם, וגם חריף קצת:
   אברך שמקבל שכר נמוך,
   זה או:
   שזה מה ששווה שעת עבודה שלו [ואם כך הוא אז כדאי לו לראות איך לשבח את העבודה
   שלו],
   או:
   שזה ענין של זמן כי הוא עוד לא מצא משהו אחר,
   או:
   שהוא לא השקיע מספיק בלחפש משהו אחר,
   או:
   שאין לו ס"ד גדולה מספיק [ואז צריך פשוט להתפלל עוד].

ברור שאפשר לומר: "או בגלל שככה החליט מנהל המכון". ומה זה וזה חוצפה וימ"ש
כו' כו'.
אבל זה חוזר לנקודה הקודמת: אין טעם שננסה לחנך אותם. גם אם כל עורכי ..
יתפטרו, מחר יהיה להם חדשים.

הדברים נכתבו מאוד מהר וכנראה לא נוסחו כהוגן

סליחה ממי שנפגע כו'

נ.ב. אם יורשה, אני חוזר על מה שכתבתי כבר, שאפשר בעז"ה לקבל אצלי הדרכה
אישית, בס"ד.
המחיר הוא 1,500 ש"ח [מניסיון של כו"כ שכבר הייתי איתם בקשר, אלו שהתכוונו
ברצינות, זה מכסה את ההוצאה מאוד מהר].
כרגע עדיין בהנחה: 500 ש"ח.
לפרטים: בבקשה, במייל חדש. לא בתגובה לשום דבר אחר.
[כמה שיספיק הזמן שקניתי בחדר מחשבים, אנסה לענות על שאלות בנושא, בקצרה. בלי
לכתוב את השאלה]:
אין התחייבות להצלחה. לאף אחד בעולם אין.
פגישות אחד על אחד, בביתר עילית.
אפשר לנסות אם הולך טלפונית, אבל מנסיון יותר יעיל פגישות ממש, לפחות בהתחלה.
אין מהלך מסודר, צריך לראות איפה עומד האברך הזה ספציפית ומה הוא יכול להתקדם,
לפי עניות דעתי.
זה מתאים גם למי שרוצה לבדוק אם מתאים לו בכלל עריכה תורנית, בתנאי שהוא מוכן
להשקיע ברצינות 50 שעות לחודש, למשך 3 חודשים. אחרת אין מה לדבר בכלל.
לא, אין החזר 'במקרה שלא תהיה מרוצה'. כל אחד יחליט אם שווה לו להשקיע עבור
סיכוי גדול. זתומרת עבור השתדלות.
זמני תם..

הצלחה וס"ד