אחת ולתמיד: איך כותבים במ"מ הנביא ישעיה או ישעיהו?

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:22

ארי במסתרים כתב:
חרדים כותבים ישעיה
מזרחניקים כותבים ישעיהו
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:16:06 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:39

שם של ספר במ”מ נקבע ע”פ הנכתב על כריכת הספר מבחוץ, בכדי שהמבקש ספר זה יזהה
אותו, וכיוון שהנביאים ישעיה וירמיה נכתבו ע”י המדפיסים כך, הרי שכך יש לציין
אליהם.

לענין עיקר השם, זה נכתב לפעמים כך ולפעמים כך, כמדומה שבנביא זה מופיע יותר
כ’ישעיהו’ ובגמ’ כ’ישעיה’, לא בדקתי.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:46

ארי במסתרים כתב:
חרדים כותבים ישעיה
מזרחניקים כותבים ישעיהו
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:16:06 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:47

moshekagana יפה דיברת.
אך החלוקה טעות, כי בנביא נזכר רק ישעיהו (וישעיה הוא אדם אחר), ובתלמוד קרוב
ל-780 פעמים נזכר ישעיהו, ורק 18 פעם נזכר ישעיה
א"כ למה לכאו' התקבל דוקא ישעיה?
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:39:40 UTC+2, moshekagana כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:48

שוב, השאלה איך מקובל.
למשל, מקובל לכנות את ספרו של הרמב"ם משנה תורה ולא הי"ד החזקה.
וכן אומרים תורת כהנים ולא ספרא (שם מקורי) וכדומה.
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:46:31 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:51

הייתי מתחיל מהבית שמואל בשמות בגיטין ובמסתעף משם

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:52

שוב, השאלה איך מקובל.
למשל, מקובל לכנות את ספרו של הרמב"ם משנה תורה ולא הי"ד החזקה.
וכן אומרים תורת כהנים ולא ספרא (שם מקורי) וכדומה.
ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:46:31 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:54

הייתי מתחיל מהבית שמואל בשמות בגיטין ובמסתעף משם

מאת: [email protected]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:55

שמעתי שהחזו"א הקפיד בזה אך אינני יודע אם זה נכון

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 22:58

שמעתי שהחזו"א הקפיד בזה אך אינני יודע אם זה נכון

מאת: [email protected]

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 23:02

לגבי 5 התגובות האחרונות הדברים הבאים מתמיהים:
[image: 174184_282.jpg]

ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 22:59:03 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

קבצים מצורפים:

• 174184_282.jpg

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 23:13

אין אלא להליץ את דברי החזו"א מש"כ בלשון הזהב בספרו אמונה ובטחון "ואמנם
בהיות האדם אוהב לחדש ולהרצות לפני קהל, נצברו הרבה שקרים בספרי התולדות, כי
בן אדם אינו שונא את הכזב בטבעו, ורבים האוהבים אותו ומשתעשעים בו שעשועי
ידידות, ועל החכם להבר בספורי הסופרים לקבל את האמת ולזרות את הכזבים,וכו'

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 23:37

אתממה, עיין ארחות רבינו ח"ג וראה שכך הם פני הדברים, ואין חסרון בשם ישעיהו
כיון שקוראים ע"ש החזו"א ולא ע"ש הנביא (ודלא כהב"ש).

ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 23:13:51 UTC+2, sk7634564 כתב/ה:

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:02

מה הקשר בין קריאת שם לאדם לכתיבת מקור בספר? את השם ניתן לקרוא ישעיה למרות
שבנכתב כתוב ישעיהו.

[יעקוב מירניק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:09

למרות שהשם של הנביא הוא בעיקר ישעיהו מקובל לקרוא לספר ספר ישעיה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:17

למען האמת איני מטריד את עצמי בשאלות מעין אלו אלא מעתיק את הפסוק יחד עם
המקור מפרוייקט השו"ת בהנחה שאופן הציון הוא כפי המקובל.

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:19

אכן מפרויקט השו"ת מועתק ישעיהו, אך לדברי 'ארי במסתרים' זה נובע מהשקפתם...

ב-יום רביעי, 25 בינואר 2023 בשעה 00:17:16 UTC+2, maasehactav כתב/ה:

[א.ס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 00:21

אולי בתור פשרה לכתוב: ישעי'...
אך לא מקובל לכתוב כמ"מ חצי שם.

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 08:56

ברשותכם רבותי, אסכם את הדיון.

1. ישעיהו הנביא היה קרוי ישעיהו, ולא ישעיה.
2. הב"ש באהע"ז כתב שבזמנו נהגו לקרות אנשים פרטיים בשם ישעיה, ולא ישעיהו, כי
   ישעיהו הנביא היה קרוי ישעיהו, ולא רצו לקרות על שמו של הנביא, דריע מזליה.
3. החזו"א היה קרוי ישעיהו. למרות זאת הוא נהג לחתום אברהם ישעי'. ומסיבה שונה
   ממה שכ' בב"ש (בגלל שם הויה).
4. ישנם חילוקי דעות, בנוגע לאלו שקרויים על שם החזו"א, אם יקראו לעצמם ישעיהו
   או ישעיה. נדמה לי שבקרב תלמידי-תלמידי החזו"א נהוג לקרוא בשם ישעיהו (כלומר,
   בברית, ובעליה לתורה, על שקית הקטיפה של התפילין, ובכתובה, ול"ע גם בגט, ועל
   המציבה ל"ע) .
   יש לציין שהכינוי הוא שונה לפעמים כמו אלו מתלמידיו שחיפשו לקרות בכינוי
   'שייקה' וכדו', אבל זה מסיבה אחרת (כמו שנהוג שם שכ"א משנה בכינוי את שמו של
   מי שקרוי ע"ש אביו / אמו / רבו).
5. בקרב הציבור הדתי-לאומי, אלו שקרויים ישעיהו, קרויים בד"כ בשמם המלא:
   ישעיהו. (הם בד"כ לא קרויים על שם החזו"א).

מה כל הנ"ל קשור לשאלה, כיצד יש לציין, כשצריך לציין מקור בספר ישעיהו. (שלדעת
כולם שמו הוא 'ישעיהו')?
לכאורה הדבר פשוט שיש לציין לספר בדיוק...

אגב,
א. בקרב אלו הנוהגים לקרוא בהפטרה בספר נביאים, הכתוב בכתיבת סופר על קלף,
כותבים על המעיל ישעיהו.
ב. ישנם הרבה שמות המשתבשים בכנויים, כמו 'נחום' ל... נוחעם או נאחעם, אליהו
ל...אל'ה, האם יש לכך ענין ללמוד מזה, כיצד לציין מקור בספרים ?

[עריכה תורנית - ארכיון-4]

תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2023 09:10

אוסיף עוד פרט חשוב:
את מה שכתב הארי במסתרים:
חז"ל בגמרא ועוד מקורות, פעמים רבות כותבים "ישעיה".

ואת דעתי על כך:
כי לענין ציון מקורות צריך לציין למקור במדויק.
הא קמן:
ירמיהו הנביא קרוי בנ"ך גם בשם ירמיה וגם ירמיהו - ובכן מי שמציין היום מקור
לספר ירמיהו כותב בד"כ ירמיהו.
ישעיהו הנביא קרוי בנ"ך אך ורק בשם ישעיהו - מה נשתנה זה שיציינו לספרו ישעיה
ולא ישעיהו