דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מערכת יחסים בעולם העריכה

2023
21 12 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:02

    הרב מעשה הכתב אומר דברים נכונים!
    בנוסף גם לעיתים העורך רוצה להימנע מ'לפגוע' בהמחבר בכך שמעמידו על טעויותיו.
    ולכן זה 'נתקע' לו.
    יש גם את הבעיה שיש עורכים שלא צריכים כסף, אולי, או כמו שכתבו כאן שזה אותה
    בעיה של סופר סת"ם, שמרוויח 100 לשעה, 200 ליום, 400 לשבוע, כי פשוט, מה ידחוף
    אותו לשבת 'עכשיו' ולא לדחות?

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    11:59:02

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:22

    ועל כולנה נראה שיש בין קהלא קדישא כאן עורכים רבים שהינם הגונים וישרים שהיו
    שמחים לקבל עבודה, ועל כן אתה מוזמן להפנות את מחברי הספרים הללו לכאן כדי
    שיהנו מעריכה נאותה ושרות אדיב ומקצועי..
    נושא ההתאמה בין עורך ללקוח הינו נושא מורכב, וייתכן שפשוט לא הייתה התאמה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:22

    ועל כולנה נראה שיש בין קהלא קדישא כאן עורכים רבים שהינם הגונים וישרים שהיו
    שמחים לקבל עבודה, ועל כן אתה מוזמן להפנות את מחברי הספרים הללו לכאן כדי
    שיהנו מעריכה נאותה ושרות אדיב ומקצועי..
    נושא ההתאמה בין עורך ללקוח הינו נושא מורכב, וייתכן שפשוט לא הייתה התאמה.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:28

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:28

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:34

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:34

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:53
    1. מה הקשר לבעלי מכונים? הרי כל הנידון היה על מקרים של מחבר שמסר ספר לעריכה
      פרטית ולא דרך מכון.
      אגב כעת אני חושב, שאולי עדיף למסור לעריכה דרך מכון, כדי למנוע מצבים שפתאום
      סתם לא מתחשק לעורך להמשיך.
    2. לדעתי כל המגיבים ענו בצורה אובייקטיבית. אדם חכם אינו עונה באופן
      סובייקטיבי, ע"פ הנגיעות שלו, אלא (לפחות משתדל) באופן אובייקטיבי ואמיתי.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:53
    1. מה הקשר לבעלי מכונים? הרי כל הנידון היה על מקרים של מחבר שמסר ספר לעריכה
      פרטית ולא דרך מכון.
      אגב כעת אני חושב, שאולי עדיף למסור לעריכה דרך מכון, כדי למנוע מצבים שפתאום
      סתם לא מתחשק לעורך להמשיך.
    2. לדעתי כל המגיבים ענו בצורה אובייקטיבית. אדם חכם אינו עונה באופן
      סובייקטיבי, ע"פ הנגיעות שלו, אלא (לפחות משתדל) באופן אובייקטיבי ואמיתי.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 14:29

    לפעמים הלקוח- מחבר הספר הוא גם נודניק גדול, שעומד על כל קוץ וקוץ, וחושב שאם
    עושים לו עבודת עריכה, ניתן כבר לנצל עד תום וכו' (אני אומר זאת מנסיון כואב).
    הדברים אמורים גם לצורת ואופן התשלום, שעד שאתה רואה את הכסף אצלך הוא מאכיל
    אותך קש (אני חושב שהרבה יזדהו איתי בענין).
    מה"ט אני מתחמק מלקחת עבודות מאנשים פרטיים (כאן בא"י) שלא יודעים מה נכלל
    בתחום העריכה ומה מעבר מזה, עדיף לעבוד עם מכונים הגונים, כמובן.
    כמו"כ לאחר ניסיון אני עובד רק עם אנשי חו"ל שהם בד"כ יותר זורמים בענין בלי
    הרבה דרישות, וכמובן משלמים הרבה יותר ממה שמשלמים כאן.

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 14:29

    לפעמים הלקוח- מחבר הספר הוא גם נודניק גדול, שעומד על כל קוץ וקוץ, וחושב שאם
    עושים לו עבודת עריכה, ניתן כבר לנצל עד תום וכו' (אני אומר זאת מנסיון כואב).
    הדברים אמורים גם לצורת ואופן התשלום, שעד שאתה רואה את הכסף אצלך הוא מאכיל
    אותך קש (אני חושב שהרבה יזדהו איתי בענין).
    מה"ט אני מתחמק מלקחת עבודות מאנשים פרטיים (כאן בא"י) שלא יודעים מה נכלל
    בתחום העריכה ומה מעבר מזה, עדיף לעבוד עם מכונים הגונים, כמובן.
    כמו"כ לאחר ניסיון אני עובד רק עם אנשי חו"ל שהם בד"כ יותר זורמים בענין בלי
    הרבה דרישות, וכמובן משלמים הרבה יותר ממה שמשלמים כאן.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 15:59

    אל תשלח את הקובץ כשהוא מוכן לגמרי למחבר לפני שהעביר לך את כל הכסף המגיע לך

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 15:59

    אל תשלח את הקובץ כשהוא מוכן לגמרי למחבר לפני שהעביר לך את כל הכסף המגיע לך

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 17:02

    מצטרף לדברי שמחה פרוינד
    תשלח משהו כמו: שלום, החומר מוכן, והוא יועבר מיד לאחר העברת התשלום לחשבון
    בנק X.
    כמובן, לאחר שנוצרו סדרי עבודה קבועים, יש פחות חשש מכהאי גוונא

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 17:02

    מצטרף לדברי שמחה פרוינד
    תשלח משהו כמו: שלום, החומר מוכן, והוא יועבר מיד לאחר העברת התשלום לחשבון
    בנק X.
    כמובן, לאחר שנוצרו סדרי עבודה קבועים, יש פחות חשש מכהאי גוונא

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 17:06

    ברור
    כוונתי הייתה בעיקר לאלה שעובדים בפרטי לא במכונים וכדו'

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 17:06

    ברור
    כוונתי הייתה בעיקר לאלה שעובדים בפרטי לא במכונים וכדו'

    --

    בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
    [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 20:02

    הרבה פעמים המחבר בטוח שהוא הכי מבין ולוקח את העורך רק בתוך עצה טובה קמ"ש
    ומעיר הערות עד בלי די
    לאחרונה הגיע אלי אחד שרצה שאני רק יסדר לו את הספר לעימוד בצורת סגננות
    וכלשונו אשמח להצעת מחיר לשעת עבודה
    על הגהה החומר המצורף
    רק הגהה עפ"י כללי דקדוק ותיקון לשונות במקרה צורך קריטי
    סידור הקובץ הכל בקובץ אחד
    החלת סגנונות על כל הכותרות והשינוי עיצוב.

    אבל כאשר פתחתי את הספר הכל לא מובן מעורבב לא יודעים מתי הוא מתי מתי הוא
    מסיים מה הוא רוצה בכלל הצלתי לו לעבור ולהגיה שוב ולסדר ואח"כ למסור לעורך
    לשוני, אבל הוא מוכן רק הגהה מטעויות כתיב.
    להלן דוגמא מספרו

    פרשת בראשית

    "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" כך מתחילה תורתנו הקדושה. בורא עולם
    מלמדנו כאן מוסר עליון וחשוב מאוד. העשייה בפסוק נכתבה לפני שמו של בוראנו
    והנלמד פה אומר לפני שהינך בא לתת מוסר לבנך שמש לו דוגמא אישית שיראה את
    מעשיך הטובים שידלה וישתה מהם כמים מתוקים ולא כמי מים עכורים ובאושים ומכאן
    תיתן לו תוכחה בעיקר דרך המשל.

    המדרש והתלמוד מלמדים שאלוקים זו מידת הדין כך ברא את העולם ולא בשם ה.ו.י.ה
    שהיא מידת הרחמים בכדי שנלמד ונשכיל להבין שיש פה חוקים ומצוות שעלינו להישען
    אליהם.

    לאחר שלמדנו את אלוקים המשך הפסוק אומר "את השמים ואת הארץ" הזוהר הקדוש
    מלמדנו לקחת אות ראשונה מכל מילה יוצא א.ה.ו.ה זהו שם בוראנו אשר נמצא במידת
    החסד ועוד נוסיף בס"ד השם יתברך מלמדנו שהבריאה אכן נבראה עלפי מידת הדין
    בגלוי, אך מידת החסד נמצאת בנסתר ומדוע.

    · לבחון את מידת אמונתו של האדם בבוראנו.

    · עם מידת החסד הייתה ליפני מידת הדין בני האדם היו נשענים על החסד והיו
    סומכים על כוחו של החסד אשר היה נהפך לחזק יותר מהדין. דבר אשר יגרום לבני
    האדם לעשות ככול העולה לרוחם .

    עתה נסביר את הנימוק הראשון [שיר השירים ח.ח] אָחוֹת לָנוּ קְטַנָּה,
    וְשָׁדַיִם אֵין לָהּ; מַה-נַּעֲשֶׂה לַאֲחֹתֵנוּ, בַּיּוֹם
    שֶׁיְּדֻבַּר-בָּהּ. ט אִם-חוֹמָה הִיא, נִבְנֶה עָלֶיהָ טִירַת כָּסֶף;
    וְאִם-דֶּלֶת הִיא, נָצוּר עָלֶיהָ לוּחַ אָרֶז. י אֲנִי חוֹמָה, וְשָׁדַי
    כַּמִּגְדָּלוֹת; אָז הָיִיתִי בְעֵינָיו, כְּמוֹצְאֵת שָׁלוֹם. . בפסוקים אלו
    טמון יסוד אמונתנו בקב"ה המדברים על אברהם אבינו בעת שהיה באור כשדים אשר
    נימרוד ניסה להשליכו לכבשן האש אך בלא הועיל. עד אשר נישמע לשטן כיצד להשליכו
    ואז מלאכי השרת אמרו אחות לנו קטנה ושדיים אין לה. ומה משיב להם אברהם בסוף
    אני חומה ושדיי כמגדלות הנני ניכנס באמונה שלמה למען בוראנו ופה בוראנו הצילו
    מהכבשן מה מלמדנו זאת שעל פניו אברהם ראה את הדין לנגד עיניו אך בגודל אמונתו
    לבוראנו ניצל במידת החסד שהיא בנסתר . בוראנו ראה את גודל אמונו האדירה של
    אברהם לכן הצילו מהכבשן. לימים לאורך ההיסטוריה רבות מצאצאיו של אברהם הצטרכו
    לעבור ניסיון זה. כמו כן גם אנו צריכים לדעת
    לעיתים בוראנו מעמיד אותנו בניסיון שאנו חושבים שהוא נטש אותנו ואנו רואים את
    הדין לפנינו אך לא כך הדבר שגם אם ישנה חרב חדה על צווארנו אנו צריכים להאמין
    שלא נינזק כלל.

    ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 17:06:40 UTC+2, s0548430988 כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 20:02

    הרבה פעמים המחבר בטוח שהוא הכי מבין ולוקח את העורך רק בתוך עצה טובה קמ"ש
    ומעיר הערות עד בלי די
    לאחרונה הגיע אלי אחד שרצה שאני רק יסדר לו את הספר לעימוד בצורת סגננות
    וכלשונו אשמח להצעת מחיר לשעת עבודה
    על הגהה החומר המצורף
    רק הגהה עפ"י כללי דקדוק ותיקון לשונות במקרה צורך קריטי
    סידור הקובץ הכל בקובץ אחד
    החלת סגנונות על כל הכותרות והשינוי עיצוב.

    אבל כאשר פתחתי את הספר הכל לא מובן מעורבב לא יודעים מתי הוא מתי מתי הוא
    מסיים מה הוא רוצה בכלל הצלתי לו לעבור ולהגיה שוב ולסדר ואח"כ למסור לעורך
    לשוני, אבל הוא מוכן רק הגהה מטעויות כתיב.
    להלן דוגמא מספרו

    פרשת בראשית

    "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ" כך מתחילה תורתנו הקדושה. בורא עולם
    מלמדנו כאן מוסר עליון וחשוב מאוד. העשייה בפסוק נכתבה לפני שמו של בוראנו
    והנלמד פה אומר לפני שהינך בא לתת מוסר לבנך שמש לו דוגמא אישית שיראה את
    מעשיך הטובים שידלה וישתה מהם כמים מתוקים ולא כמי מים עכורים ובאושים ומכאן
    תיתן לו תוכחה בעיקר דרך המשל.

    המדרש והתלמוד מלמדים שאלוקים זו מידת הדין כך ברא את העולם ולא בשם ה.ו.י.ה
    שהיא מידת הרחמים בכדי שנלמד ונשכיל להבין שיש פה חוקים ומצוות שעלינו להישען
    אליהם.

    לאחר שלמדנו את אלוקים המשך הפסוק אומר "את השמים ואת הארץ" הזוהר הקדוש
    מלמדנו לקחת אות ראשונה מכל מילה יוצא א.ה.ו.ה זהו שם בוראנו אשר נמצא במידת
    החסד ועוד נוסיף בס"ד השם יתברך מלמדנו שהבריאה אכן נבראה עלפי מידת הדין
    בגלוי, אך מידת החסד נמצאת בנסתר ומדוע.

    · לבחון את מידת אמונתו של האדם בבוראנו.

    · עם מידת החסד הייתה ליפני מידת הדין בני האדם היו נשענים על החסד והיו
    סומכים על כוחו של החסד אשר היה נהפך לחזק יותר מהדין. דבר אשר יגרום לבני
    האדם לעשות ככול העולה לרוחם .

    עתה נסביר את הנימוק הראשון [שיר השירים ח.ח] אָחוֹת לָנוּ קְטַנָּה,
    וְשָׁדַיִם אֵין לָהּ; מַה-נַּעֲשֶׂה לַאֲחֹתֵנוּ, בַּיּוֹם
    שֶׁיְּדֻבַּר-בָּהּ. ט אִם-חוֹמָה הִיא, נִבְנֶה עָלֶיהָ טִירַת כָּסֶף;
    וְאִם-דֶּלֶת הִיא, נָצוּר עָלֶיהָ לוּחַ אָרֶז. י אֲנִי חוֹמָה, וְשָׁדַי
    כַּמִּגְדָּלוֹת; אָז הָיִיתִי בְעֵינָיו, כְּמוֹצְאֵת שָׁלוֹם. . בפסוקים אלו
    טמון יסוד אמונתנו בקב"ה המדברים על אברהם אבינו בעת שהיה באור כשדים אשר
    נימרוד ניסה להשליכו לכבשן האש אך בלא הועיל. עד אשר נישמע לשטן כיצד להשליכו
    ואז מלאכי השרת אמרו אחות לנו קטנה ושדיים אין לה. ומה משיב להם אברהם בסוף
    אני חומה ושדיי כמגדלות הנני ניכנס באמונה שלמה למען בוראנו ופה בוראנו הצילו
    מהכבשן מה מלמדנו זאת שעל פניו אברהם ראה את הדין לנגד עיניו אך בגודל אמונתו
    לבוראנו ניצל במידת החסד שהיא בנסתר . בוראנו ראה את גודל אמונו האדירה של
    אברהם לכן הצילו מהכבשן. לימים לאורך ההיסטוריה רבות מצאצאיו של אברהם הצטרכו
    לעבור ניסיון זה. כמו כן גם אנו צריכים לדעת
    לעיתים בוראנו מעמיד אותנו בניסיון שאנו חושבים שהוא נטש אותנו ואנו רואים את
    הדין לפנינו אך לא כך הדבר שגם אם ישנה חרב חדה על צווארנו אנו צריכים להאמין
    שלא נינזק כלל.

    ב-יום שלישי, 24 בינואר 2023 בשעה 17:06:40 UTC+2, s0548430988 כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 29/01/2023 17:46

    לרוב הבעיה נוצרת ממה שנקרא תיאום ציפיות,
    מומלץ לאדם שמחפש עורך שיבקש ממנו לערוך קטע ולכתוב כמה שעות לקח לו,
    כך יהיה למזמין העבודה ולעורך,
    הערכה כמה החומר קשה, כמה זמן זה יקח, כמה יעלה בערך הפרויקט וכו'
    דבר חשוב נוסף הוא כמות הזמן שיש לעורך,
    ומומלץ לברר זאת היטב קודם.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    29.01.23,
    17:43:20

    --

    בברכה

    מרדכי וינברג

    052-766-5945

  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 02/01/2023 13:25 קיבלתי מאת: On Mon, 2 Jan 2023 at 11:16, אור מלא - קאסאן
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    ח
    תאריך ההודעה המקורית: 18/01/2023 13:16 פשוט להעתיק, גם במשרדי אוצר החכמה נותנים את השרות הזה. ואם זה על הדיסק קשיח של המחשב צריך לקבל מאוצה''ח רשיון על דיסק און קי
  • משוב על כנס העריכה התורנית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 30/04/2023 12:39 הזמנתי אותך למלא את הטופס הבא: משוב על כנס העריכה התורנית כדי למלא את הטופס, יש להיכנס לכתובת הבאה: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfeNhV_pSa9nfKqIyyeSiZXbQl0fqCiH8DX374ei0Yl8fWGQA/viewform?vc=0&c=0&w=1&flr=0&usp=mail_form_link הזמנתי אותך למלא טופס: Google Forms: יצירה וניתוח של סקרים.
  • דעת חו"ר הקבוצה - דרך העריכה בספר הלכה

    2023
    11
    0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    ע
    תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:00 ישר כוח לכל המשיבים, החכמתם אותי עד מאוד! ב-יום רביעי, 17 במאי 2023 בשעה 21:18:25 UTC+3, מעשה הכתב כתב/ה:
  • שאלות הלכתיות בתחום העריכה התורנית

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 01:28 אנחנו מרכזים עתה שאלות במגוון נושאים הקשורים לעריכה על מנת להעבירם לדיין. המעוניין לשלוח שאלות נא לשלוח אלי בפרטי. יישר כח! "אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני האדם".
  • 0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 11/10/2023 15:35 רמב"ן בראשית ג כב ודע והאמן כי גן עדן בארץ, ובו עץ החיים ועץ הדעת ומשם יצא הנהר ויפרד לארבעה ראשים הנראים לנו, כי פרת בארצנו ובגבולנו, ופישון הוא נילוס מצרים, כדברי הראשונים. אבל כאשר הם בארץ כן יש בשמים דברים יקראו כן. והם לאלה יסוד, כמו שאמרו (מדרש שה"ש זוטא א ד) הביאני המלך חדריו, מלמד שעתיד הקדוש ברוך הוא להראות את ישראל גנזי מרום החדרים שבשמים. דבר אחר, הביאני המלך חדריו, אלו חדרי גן עדן, מכאן אמרו כמעשה הרקיע מעשה גן עדן: ויש מזה עוד בתורת האדם
  • איך מבטלים את האנטי וירוס במחשב עם מערכת הפעלה כזו?

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 14/11/2023 17:19 כבודו צריך לפרט איזה אנטי' יש לו . כל סוג יש לו ממשק אחר .
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 08/11/2023 18:41 שלום וברכה לכל הנכבדים והיקרים, אני כעת מתחיל צעדי בענין העריכה ועומד לפני הבחינה בעוז והדר, אני כבר אחרי הכנת החומר עד היכן שידי מגעת, אני מבקש מאלו שעובדים שם או שעבדו שם שמוכנים לתת יד לעזרני בשיפוצים סמנטיים וטכניים אחרונים (אפשר בשמחה בתשלום) 0527659183 ביתר עלית

0

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים