דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

מערכת יחסים בעולם העריכה

2023
21 12 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:23

    כבר היתה פה הרבה דיונים האם המכונים כן או לא מתנהגים כמו שצריך, כעת אני
    רוצה להפך הקערה על פיה, ולהסתובב לצד השני של המטבע.
    לאחר עבודתי עם כמה מוכנים וכמה אנשים פרטיים למיניהם, עלה לי נקודה, לא אחת
    ולא פעמיים, אבל היום קרה משהו שהביא אותי לברר את הנושא בין החברים אנשי
    קהילתנו דפה.
    חבר טוב שהוציא לאור כמה וכמה ספרים מבוקשים מאד, ועוד חבר שגם חיבור ספר,
    שניהם באו אלי היום בבית מדרש, ושאלתם בפיהם, האם אוכל להסביר להם, למה אין
    לעורכים למיניהם את המינימום יחסי אנוש שצריכים בעבודה.
    לתדהמתי משאלתם, שאלתי אותם למה הם מתכוונים, והם סיפרו לי כמה סיפורים שדי
    מוכר לי, אחד מהם יש לו ספר שצריך רק מגיה הבנת הנקרא, וזה מתגלגל כבר חצי שנה
    מעורך לעורך, וכולם מענה בפיהם, אין לי כוח, מחר... אתמול..
    השני יש לו משהו שצריך לערוך, לא משהו גדול, וזה מתגלגל מעורך לעורך גם הרבה
    זמן, העורך הראשון הפסיק את העבודה באמצע, והשני סתם נמאס לו באמצע, והשלישי
    עבד על זה המון שעות עם מינימום עבודה בשטח...
    וכו' וכו'

    שאלתי הוא, מה מביא עורכים בכלליות להתנהג ככה, ומה אומרים החברים איך אפשר
    לשפר את זה?
    נראה לי שכל מנהלי המכונים שהם חברים בקבוצה דינן יהיה להם המון סיפורים
    לספר... ונו, למה זה ככה? והעיקר איך אפשר לשפר את זה?
    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    10:09:06

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:25

    קודם כל לשלם יותר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:25

    קודם כל לשלם יותר.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:28

    יש מהם שמשלמים 80 ש"ח לשעה, לא מספיק?

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    10:27:47

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:28

    יש מהם שמשלמים 80 ש"ח לשעה, לא מספיק?

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    10:27:47

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:28

    בהייטק עושים 90 לשעה

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    10:28:07

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:28

    בהייטק עושים 90 לשעה

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    10:28:07

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:34

    הכלל שהוא שהכסף יענה את הכל. אז אולי אותם עורכים התמזל מזלם לעבוד במכון
    שמשלם להם 80, ולכן הם מעדיפים להשקיע את זמנם במכון, שנותן להם פרנסה קבועה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:34

    הכלל שהוא שהכסף יענה את הכל. אז אולי אותם עורכים התמזל מזלם לעבוד במכון
    שמשלם להם 80, ולכן הם מעדיפים להשקיע את זמנם במכון, שנותן להם פרנסה קבועה.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:49

    כל אדם צריך להיות הגון מצד עצמו. מי שקיבל כסף על עבודה ועזב באמצע הוא בחשש
    גזל על הזמן ששולם לו וילך לאיבוד. בעוז והדר למשל מתנים שלא לעזוב באמצע ענין

    • בטענה שנגרם להם הרבה הפסד ממעשים שכאלו.
      אבל, לכאורה מנהלי המכונים יודעים 'להריח' מי בדיוק רציני ומי לא. מה שגם גורם
      להם להסכים להעלאה במחיר, דרך אגב.
      כבר התפרסם פה בעבר מאמר 'מיומנו של מהנל' שנכתב ע"י מנהל מהימן הגון ובעיקר
      ישר דרך! כל אחד יזכר איך הגיב אז כשניסו להעמיד אותו על רצינות בעבודתו.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:34

    הכלל שהוא שהכסף יענה את הכל. אז אולי אותם עורכים התמזל מזלם לעבוד במכון
    שמשלם להם 80, ולכן הם מעדיפים להשקיע את זמנם במכון, שנותן להם פרנסה קבועה.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:04

    בנוסף לסייעתא דשמייא שצריך מחבר ספר, וכמו שאמרו 'הכל תלוי במזל ואפי' ס"ת
    שבהיכל'
    לענ"ד ייתכן שהבעיה היא שישנם מחברי ספרים שהעורך לא יודע כיצד 'לאכול' את
    הספר שלהם, דהיינו שאופן העריכה בספר מצריך חשיבה מחוץ לקופסא, או שהספר בנוי
    בצורה לא מובנת (מבחינת מבנה) וכהנה רבות. ומלכתחילה העורך לא הבחין במורכבות
    ולאחר שהתחיל בעבודה הוא מרגיש שהעסק 'נתקע'
    מחברי ספרים רבים בטוחים שצריך רק 'שיפוץ פה' ו'שיפוץ שם', והספר מוכן,
    וכשהעורך רואה את הספר הוא מודיע להם חגיגית שלא היא, כי לעורך יש הסתכלות
    רחבה ומקצועית יותר.

    הייתי מציע לאותם מחברים לפנות לעורך מקצועי, ולא לשם עריכה (שזה השלב הבא)
    אלא דווקא לשם חוות דעת מקצועית מה האופן הנכון לערוך את ספרם, לעתים הם
    יופתעו מאוד ממה שיאמר להם העורך. והיתרון הנוסף הוא שיוכלו באופן זה לכוון
    את העורך שיבצע את העבודה היאך הדרך ישכון אור. רוב ככל העורכים עושים חוו"ד
    לעצמם, אך לענ"ד כדאי למחברי ספרים לבקש חוו"ד בשבילם אצל עורך רציני על מנת
    שיתן להם הסבר על האופן שראוי לערוך את הספר בצורה מיטבית בייחוד אם הם רואים
    שלא 'קופצים' לערוך את ספריהם.
    יש לציין שבעולם העריכה הכללי, בקשת חוות דעת הינה דבר בסיסי מאוד ועורכים
    רבים מבקשים על עבודה מעין זו תשלום נפרד.

    הייתי מוסיף שכדאי לבקש שחוו"ד זו תהיה בכתב.
    כמובן שיש אנשים עם יחסי אנוש לא כ"כ טובים בין אצל הלקוחות ובין אצל העורכים.

    בעבר הגיע אלי לקוח (פרטי), שהחיבור שלו היה ממש קשה להבנה ועריכה, אך לאחר
    שקיבלתי את העבודה אני נהנה מהעבודה עד מאוד, וב"ה אנחנו עובדים יחד כבר מעל
    שנתיים באהבה ואחוה וכו'.
    ברכה והצלחה!

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 10:49

    כל אדם צריך להיות הגון מצד עצמו. מי שקיבל כסף על עבודה ועזב באמצע הוא בחשש
    גזל על הזמן ששולם לו וילך לאיבוד. בעוז והדר למשל מתנים שלא לעזוב באמצע ענין

    • בטענה שנגרם להם הרבה הפסד ממעשים שכאלו.
      אבל, לכאורה מנהלי המכונים יודעים 'להריח' מי בדיוק רציני ומי לא. מה שגם גורם
      להם להסכים להעלאה במחיר, דרך אגב.
      כבר התפרסם פה בעבר מאמר 'מיומנו של מהנל' שנכתב ע"י מנהל מהימן הגון ובעיקר
      ישר דרך! כל אחד יזכר איך הגיב אז כשניסו להעמיד אותו על רצינות בעבודתו.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:07

    כל אדם צריך להיות הגון מצד עצמו. מי שקיבל כסף על עבודה ועזב באמצע הוא בחשש
    גזל על הזמן ששולם לו וילך לאיבוד. בעוז והדר למשל מתנים שלא לעזוב באמצע ענין

    • בטענה שנגרם להם הרבה הפסד ממעשים שכאלו.
      אבל, לכאורה מנהלי המכונים יודעים 'להריח' מי בדיוק רציני ומי לא. מה שגם גורם
      להם להסכים להעלאה במחיר, דרך אגב.
      כבר התפרסם פה בעבר מאמר 'מיומנו של מהנל' שנכתב ע"י מנהל מהימן הגון ובעיקר
      ישר דרך! כל אחד יזכר איך הגיב אז כשניסו להעמיד אותו על רצינות בעבודתו.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:07

    כל אדם צריך להיות הגון מצד עצמו. מי שקיבל כסף על עבודה ועזב באמצע הוא בחשש
    גזל על הזמן ששולם לו וילך לאיבוד. בעוז והדר למשל מתנים שלא לעזוב באמצע ענין

    • בטענה שנגרם להם הרבה הפסד ממעשים שכאלו.
      אבל, לכאורה מנהלי המכונים יודעים 'להריח' מי בדיוק רציני ומי לא. מה שגם גורם
      להם להסכים להעלאה במחיר, דרך אגב.
      כבר התפרסם פה בעבר מאמר 'מיומנו של מהנל' שנכתב ע"י מנהל מהימן הגון ובעיקר
      ישר דרך! כל אחד יזכר איך הגיב אז כשניסו להעמיד אותו על רצינות בעבודתו.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:20

    קראתי את מה שכתב הרב מעשה הכתב, ואני מסכים איתו ב-100%.
    כנראה מה שקרה הוא, שהתברר לעורך שהספר קשה מאוד להבנה, או לא מסודר בצורה
    קיצונית, וממילא העריכה קשה ו"גדולה עליהם".
    וגם הפתרון שהציע הוא מצוין.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:20

    קראתי את מה שכתב הרב מעשה הכתב, ואני מסכים איתו ב-100%.
    כנראה מה שקרה הוא, שהתברר לעורך שהספר קשה מאוד להבנה, או לא מסודר בצורה
    קיצונית, וממילא העריכה קשה ו"גדולה עליהם".
    וגם הפתרון שהציע הוא מצוין.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:39

    הייתי מוסיף, שבמקרים כאלה כדאי שהמחבר ישאל בעדינות את העורך, האם לדעתו
    העריכה בספר המסוים הזה קשה יותר מרוב הספרים, ובמה היא יותר קשה.
    אם למשל העורך יענה: 'יש כאן פלפולים גדולים שקשה מאוד להבין' (ובלי להבין
    טוב, אי אפשר לערוך טוב), אזי המחבר יפרסם שהוא מחפש עורך שיודע לעיין היטב
    ולערוך חומרים עיוניים.
    אם העורך יענה: 'החומר לא מסודר', אזי המחבר יפרסם שדרוש לו עורך בשביל ספר
    שהקטעים בו מאוד לא מסודרים, וצריך מישהו עם כישרון לסדר וליצור מבנה זורם.
    וכן הלאה על זו הדרך.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 11:39

    הייתי מוסיף, שבמקרים כאלה כדאי שהמחבר ישאל בעדינות את העורך, האם לדעתו
    העריכה בספר המסוים הזה קשה יותר מרוב הספרים, ובמה היא יותר קשה.
    אם למשל העורך יענה: 'יש כאן פלפולים גדולים שקשה מאוד להבין' (ובלי להבין
    טוב, אי אפשר לערוך טוב), אזי המחבר יפרסם שהוא מחפש עורך שיודע לעיין היטב
    ולערוך חומרים עיוניים.
    אם העורך יענה: 'החומר לא מסודר', אזי המחבר יפרסם שדרוש לו עורך בשביל ספר
    שהקטעים בו מאוד לא מסודרים, וצריך מישהו עם כישרון לסדר וליצור מבנה זורם.
    וכן הלאה על זו הדרך.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:02

    הרב מעשה הכתב אומר דברים נכונים!
    בנוסף גם לעיתים העורך רוצה להימנע מ'לפגוע' בהמחבר בכך שמעמידו על טעויותיו.
    ולכן זה 'נתקע' לו.
    יש גם את הבעיה שיש עורכים שלא צריכים כסף, אולי, או כמו שכתבו כאן שזה אותה
    בעיה של סופר סת"ם, שמרוויח 100 לשעה, 200 ליום, 400 לשבוע, כי פשוט, מה ידחוף
    אותו לשבת 'עכשיו' ולא לדחות?

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    11:59:02

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:02

    הרב מעשה הכתב אומר דברים נכונים!
    בנוסף גם לעיתים העורך רוצה להימנע מ'לפגוע' בהמחבר בכך שמעמידו על טעויותיו.
    ולכן זה 'נתקע' לו.
    יש גם את הבעיה שיש עורכים שלא צריכים כסף, אולי, או כמו שכתבו כאן שזה אותה
    בעיה של סופר סת"ם, שמרוויח 100 לשעה, 200 ליום, 400 לשבוע, כי פשוט, מה ידחוף
    אותו לשבת 'עכשיו' ולא לדחות?

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    11:59:02

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:22

    ועל כולנה נראה שיש בין קהלא קדישא כאן עורכים רבים שהינם הגונים וישרים שהיו
    שמחים לקבל עבודה, ועל כן אתה מוזמן להפנות את מחברי הספרים הללו לכאן כדי
    שיהנו מעריכה נאותה ושרות אדיב ומקצועי..
    נושא ההתאמה בין עורך ללקוח הינו נושא מורכב, וייתכן שפשוט לא הייתה התאמה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:22

    ועל כולנה נראה שיש בין קהלא קדישא כאן עורכים רבים שהינם הגונים וישרים שהיו
    שמחים לקבל עבודה, ועל כן אתה מוזמן להפנות את מחברי הספרים הללו לכאן כדי
    שיהנו מעריכה נאותה ושרות אדיב ומקצועי..
    נושא ההתאמה בין עורך ללקוח הינו נושא מורכב, וייתכן שפשוט לא הייתה התאמה.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:28

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:28

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:34

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:34

    יישר כח לכל המגיבים, ובפרט להרב מעשה הכתב שהגדיל עשו יישר כח.

    [image: Mailtrack]
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    Sender
    notified by
    Mailtrack
    https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
    24.01.23,
    12:27:43

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:53
    1. מה הקשר לבעלי מכונים? הרי כל הנידון היה על מקרים של מחבר שמסר ספר לעריכה
      פרטית ולא דרך מכון.
      אגב כעת אני חושב, שאולי עדיף למסור לעריכה דרך מכון, כדי למנוע מצבים שפתאום
      סתם לא מתחשק לעורך להמשיך.
    2. לדעתי כל המגיבים ענו בצורה אובייקטיבית. אדם חכם אינו עונה באופן
      סובייקטיבי, ע"פ הנגיעות שלו, אלא (לפחות משתדל) באופן אובייקטיבי ואמיתי.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 12:53
    1. מה הקשר לבעלי מכונים? הרי כל הנידון היה על מקרים של מחבר שמסר ספר לעריכה
      פרטית ולא דרך מכון.
      אגב כעת אני חושב, שאולי עדיף למסור לעריכה דרך מכון, כדי למנוע מצבים שפתאום
      סתם לא מתחשק לעורך להמשיך.
    2. לדעתי כל המגיבים ענו בצורה אובייקטיבית. אדם חכם אינו עונה באופן
      סובייקטיבי, ע"פ הנגיעות שלו, אלא (לפחות משתדל) באופן אובייקטיבי ואמיתי.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2023 14:29

    לפעמים הלקוח- מחבר הספר הוא גם נודניק גדול, שעומד על כל קוץ וקוץ, וחושב שאם
    עושים לו עבודת עריכה, ניתן כבר לנצל עד תום וכו' (אני אומר זאת מנסיון כואב).
    הדברים אמורים גם לצורת ואופן התשלום, שעד שאתה רואה את הכסף אצלך הוא מאכיל
    אותך קש (אני חושב שהרבה יזדהו איתי בענין).
    מה"ט אני מתחמק מלקחת עבודות מאנשים פרטיים (כאן בא"י) שלא יודעים מה נכלל
    בתחום העריכה ומה מעבר מזה, �