בהמתם או בהמותיהם??

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:03

זו הנחה של כבודו,
מהתחביר המדובר לענ"ד משמע אחרת, ובלי קשר לכך ישנם עוד כהנה וכהנה דוגמאות
שבלשון רבים מניחין את אותיות ה-ה' ו-י' לנפשן
דוגמא לדבר " וקנינם וכל בהמתם" הנאמר באנשי שכם.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:04

ראיתי שהקדימוני.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:31

הר"ר שבתי

ביתכם או בתיכם?
ברור שזו לא שאלה, נכון?
כי אם בית יחיד צ"ל ביתכם, אע"פ שפונה אל רבים,
ואם בתים רבים צ"ל בתיכם.

ביתכם = בהמתכם > בהמתם
בתיכם = בהמותיכם > בהמותיהם

ובפסוק האמור באנשי שכם, מִקְנֵהֶם וְקִנְיָנָם וְכָל בְּהֶמְתָּם (בראשית לד,
כג וכן בכ"מ אבל כאן הברור)
הכל נאמר בלשון יחיד, מקנהם קנינם ובהמתם (של רבים)
לשון רבים היא מקניהם קניניהם ובהמותיהם
אגב, התייחסתי לזה למעלה (אולי בספאם)

ואין צריך לפנים, ודי בזה.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:49

שוב הנחה לשיטתך [היינו אתה מניח שכל הפסוק מדבר בלשון יחיד כי אם זה היה
בלשון רבים היה נכתב בתוספת ה' וי' ובזה גופא אני סבור אחרת] ואנחה לשיטתי,
והנה לך עוד דוגמא יותר מובהקת מאבות דרבי נתן פ"ח ואני מצטט "כשם שהצדיקים
הראשונים היו חסידים כך בהמתן חסידות כמותן" חסידות דייקא היינו לשון רבים.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:58

לדעתך המרוממת נכון לכתוב "כל אלו שהניסו את בהמתם אל ביתם מפני הברד, בהמתם
לא מתו". אהה.

ולתנדב"א לא נתייחס מפני שאינו יכול להיות המקור לדקדוק הלשון, וכן שאר
ברייתות.

וחבל להתאנח, כל קרעכץ של יהודי לא יסולא.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:03

יש גם:
וזה מהראב"ע הידוע בדקדוקו.
[image: image.png]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:04

תחביר עובד עם כללים לא עם הגיון, צא ולמד איך יותר הגיוני לומר אצלהם או
אצלם, אגב בתורה כתוב "מקנהו"

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:14

מקרא מלא דיבר הכתוב "בהמה רבה" (יונה ד יא), ובהמתם לא ימעיט.
בהמה היא לשון יחיד, אולם הוא שם המין, כמו "אדם".
במקרא כמעט והיא אינה מתרבה, בלשון חז"ל היא מתרבה יותר.
למעשה עדיף להשתמש בנפוץ יותר והוא "בהמתם", מאחר וכאמור היא שם המין והוא
בהחלט משמש גם בהמות רבות.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:20

למי שאמר שאין בהמות רבות במקרא,
מומלץ להסתכל על המקרא - אָדָם בִּיקָר וְלֹא יָבִין נִמְשַׁל כַּבְּהֵמוֹת
נִדְמוּ (תהלים מט)

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:22

לגבי דברי הר"ר שבתי

עייפתי ולכן אתעלם מההצהרה, אבל עכ"פ אכן דבריך 'יוצאים מן הכלל'

צא ולמד איך יותר הגיוני לומר אצלהם או אצלם

מין בשאינו מינו, כמו השאר

אגב בתורה כתוב "מקנהו"

הוא אשר דבר עבדך, מקנהו מקנהם יחיד

ולגבי מש"כ הר"ר דוד וסרמן

האם נכון לכתוב בהמתם הלכו, בהמתם מתו?
נכון לגבי מקרים כמו שמופיעים במקראות, וג"ז לא תמיד

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:32

לא. בהפעלת הבהמות חובה להתייחס אליהן בפרטנות, ולכתוב בהמותיהם הלכו וכדו'
[נראה שבהקשר רחב ניתן למצוא משהו קליל יותר]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/02/2023 17:08

זה ידוע שהוא על המין
בהמתם יחיד אבל הכוונה לכל מין הבהמות ולא לבהמה יחידה
אם מדובר על פרטים ידועים נראה לי שצריך לכתוב בהמותיהן אבל אם מדובר על המקנה
הבקר והבהמות כבר לימדנו רש"י ריש וישלח דרך ארץ אדם קורא שור לשוורים הרבה

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/02/2023 18:11

הריני להצטרף לדברי הרב אור המלאים אור; כשמדובר על רכוש של בהמות, המקנה,
הצורה הרצויה היא 'בהמתם/ן', כשהכוונה היא 'רכושם הבהמי'
אך כאשר מתייחסים לריבוי של פריטי בהמות, צריך לומר 'בהמותיהם'

[יהודה פריזנד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/02/2023 23:11

לדעתי הקצרה צריך לכתוב בהמתם כמו שרש"י אומר שעל הרבה בהמות אומרים לשון יחיד
(ו)
https://he.wikisource.org/wiki/בראשית_לב_ו
וַיְהִי לִי שׁוֹר וַחֲמוֹר – אַבָּא אָמַר לִי (לעיל כז,כח
https://he.wikisource.org/wiki/בראשית_כז_כח
"מִטַּל הַשָּׁמַיִם וּמִשְׁמַנֵּי הָאָרֶץ", זוֹ אֵינָהּ לֹא מִן הַשָּׁמַיִם
וְלֹא מִן הָאָרֶץ.
שׁוֹר וַחֲמוֹר – דֶּרֶךְ אֶרֶץ לוֹמַר עַל שְׁוָרִים הַרְבֵּה "שׁוֹר".
אָדָם אוֹמֵר לַחֲבֵירוֹ: "בַּלַּיְלָה קָרָא הַתַּרְנְגוֹל", וְאֵינוֹ אוֹמֵר
"קָרְאוּ הַתַּרְנְגוֹלִים".
וָאֶשְׁלְחָה לְהַגִּיד לַאדֹנִי – לְהוֹדִיעַ שֶׁאֲנִי בָא אֵלֶיךָ.
לִמְצֹא חֵן בְּעֵינֶיךָ – שֶׁאֲנִי שָׁלֵם עִמְּךָ וּמְבַקֵּשׁ אַהֲבָתְךָ.