בהמתם או בהמותיהם??

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:13

בהמתם יחיד בהמותיהם רבים
אמנם לעתים שייך להשתמש ביחיד גם על רבים בהטיה זו
אולם צריך לדעת באיזה טקסט מדובר, ולא הרחבת בענין זה.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:14

ומה בהמתן של צדיקים

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:15

שם אכן מדובר על בהמה אחת, חמורו של רבי פנחס בן יאיר במקרה אחד.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:21

אכן, אך זו אמירה כללית על צדיקים היינו לשון רבים, באם זו היתה אמירה יחידנית
ביחס לרבי פנחס בן יאיר לכאורה היה נאמר ומה בהמתו של צדיק.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:22

לו השאלה היתה בהמתו או בהמתם - אתה טוען טוב.
אבל השאלה הרי היתה בהמתם או בהמותיהם.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:26

חזינן שאיירי שם בלשון רבים ונקטינן "בהמתן"

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:29

כשמדברים על בהמתם היחידה של הצדיקים הרבים הנכון הוא: בהמתם של צדיקים
אם היו מדברים על שתי בהמות לכל צדיק, היה הנכון: בהמותיהם של צדיקים
אם היו מדברים על בהמתו של צדיק יחיד היה הנכון: בהמתו של צדיק
אם היו מדברים על בהמות רבות של צדיק יחיד היה הנכון: בהמותיו של צדיק

עכשיו נהיר?

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:34

בנוגע לעצם השאלה
הנה נאמר "מִקְנֵהֶם וְקִנְיָנָם וְכָל בְּהֶמְתָּם" (בראשית לד כג, וכן בכ"מ
אבל כאן הברור), אמנם אין ראיה לשימוש כלפי בהמות רבות כיון שהכל לשון יחיד
(רבים: מקניהם וקניניהם וכל בהמותיהם).

וכפי המתברר לי כעת אין שימוש כלפי בהמות רבות בכלל במקרא, "בהמותיהם", תמיד
זו בהמתם היחידה של (כל אחד מן) הרבים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/02/2023 23:54

יש הרבה פסוקים שכתוב בהמתם לגבי בהמות רבים, כגון: "מִקְנֵהֶם וְקִנְיָנָם
וְכָל בְּהֶמְתָּם הֲלוֹא לָנוּ הֵם".
מאידך מצינו גם לשון בהמותיהם, כגון ברש"י: "והיה אותו היער סמוך לאפרים, אלא
שהירדן מפסיק, והיו מרעין שם בהמותיהם, היה נקרא יער אפרים".
כך שאפשר כך ואפשר כך.

ולכאורה הדבר תלוי בשימוש הלשון. למשל במשפט: "כדי שבהמותיהם לא יתעייפו" - לא
שייך לנקוט: כדי שבהמתם לא יתעייפו.
אבל: "על כן הרג ה' את כל בהמתן". ראה בצילום:
[image: image.png]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:03

זו הנחה של כבודו,
מהתחביר המדובר לענ"ד משמע אחרת, ובלי קשר לכך ישנם עוד כהנה וכהנה דוגמאות
שבלשון רבים מניחין את אותיות ה-ה' ו-י' לנפשן
דוגמא לדבר " וקנינם וכל בהמתם" הנאמר באנשי שכם.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:04

ראיתי שהקדימוני.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:31

הר"ר שבתי

ביתכם או בתיכם?
ברור שזו לא שאלה, נכון?
כי אם בית יחיד צ"ל ביתכם, אע"פ שפונה אל רבים,
ואם בתים רבים צ"ל בתיכם.

ביתכם = בהמתכם > בהמתם
בתיכם = בהמותיכם > בהמותיהם

ובפסוק האמור באנשי שכם, מִקְנֵהֶם וְקִנְיָנָם וְכָל בְּהֶמְתָּם (בראשית לד,
כג וכן בכ"מ אבל כאן הברור)
הכל נאמר בלשון יחיד, מקנהם קנינם ובהמתם (של רבים)
לשון רבים היא מקניהם קניניהם ובהמותיהם
אגב, התייחסתי לזה למעלה (אולי בספאם)

ואין צריך לפנים, ודי בזה.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:49

שוב הנחה לשיטתך [היינו אתה מניח שכל הפסוק מדבר בלשון יחיד כי אם זה היה
בלשון רבים היה נכתב בתוספת ה' וי' ובזה גופא אני סבור אחרת] ואנחה לשיטתי,
והנה לך עוד דוגמא יותר מובהקת מאבות דרבי נתן פ"ח ואני מצטט "כשם שהצדיקים
הראשונים היו חסידים כך בהמתן חסידות כמותן" חסידות דייקא היינו לשון רבים.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 00:58

לדעתך המרוממת נכון לכתוב "כל אלו שהניסו את בהמתם אל ביתם מפני הברד, בהמתם
לא מתו". אהה.

ולתנדב"א לא נתייחס מפני שאינו יכול להיות המקור לדקדוק הלשון, וכן שאר
ברייתות.

וחבל להתאנח, כל קרעכץ של יהודי לא יסולא.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:03

יש גם:
וזה מהראב"ע הידוע בדקדוקו.
[image: image.png]

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:04

תחביר עובד עם כללים לא עם הגיון, צא ולמד איך יותר הגיוני לומר אצלהם או
אצלם, אגב בתורה כתוב "מקנהו"

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:14

מקרא מלא דיבר הכתוב "בהמה רבה" (יונה ד יא), ובהמתם לא ימעיט.
בהמה היא לשון יחיד, אולם הוא שם המין, כמו "אדם".
במקרא כמעט והיא אינה מתרבה, בלשון חז"ל היא מתרבה יותר.
למעשה עדיף להשתמש בנפוץ יותר והוא "בהמתם", מאחר וכאמור היא שם המין והוא
בהחלט משמש גם בהמות רבות.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:20

למי שאמר שאין בהמות רבות במקרא,
מומלץ להסתכל על המקרא - אָדָם בִּיקָר וְלֹא יָבִין נִמְשַׁל כַּבְּהֵמוֹת
נִדְמוּ (תהלים מט)

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:22

לגבי דברי הר"ר שבתי

עייפתי ולכן אתעלם מההצהרה, אבל עכ"פ אכן דבריך 'יוצאים מן הכלל'

צא ולמד איך יותר הגיוני לומר אצלהם או אצלם

מין בשאינו מינו, כמו השאר

אגב בתורה כתוב "מקנהו"

הוא אשר דבר עבדך, מקנהו מקנהם יחיד

ולגבי מש"כ הר"ר דוד וסרמן

האם נכון לכתוב בהמתם הלכו, בהמתם מתו?
נכון לגבי מקרים כמו שמופיעים במקראות, וג"ז לא תמיד

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/02/2023 01:32

לא. בהפעלת הבהמות חובה להתייחס אליהן בפרטנות, ולכתוב בהמותיהם הלכו וכדו'
[נראה שבהקשר רחב ניתן למצוא משהו קליל יותר]