בעניין עוז והדר

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:57

בבריסק השתמשו בקפאח [ובמאירי מקיצי נרדמים] סמכו יותר על המקצועיים מאשר על
הלמדנים שישנו לפי הבנה
אבל אז לא היה קורח וכיום אין טעם דוקא להעדיף את קפאח
אלא מטעמי שמרנות
הגר"א גורביץ הוא בריסקר ופשוט שישתמש בקפאח.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:04

בבריסק השתמשו בקפאח [ובמאירי מקיצי נרדמים] סמכו יותר על המקצועיים מאשר על
הלמדנים שישנו לפי הבנה
אבל אז לא היה קורח וכיום אין טעם דוקא להעדיף את קפאח
אלא מטעמי שמרנות
הגר"א גורביץ הוא בריסקר ופשוט שישתמש בקפאח.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:11

בתרגום המאור הלמדנות לא באה על חשבון המקצועיות, ואדרבה.
ניתן פשוט לעיין בהערות השוליים שם המציינות פעמים רבות כיצד תורגם בתרגומים
הקודמים, ולהשוות.

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:28

הלכה כבתראי
הרב קורח ראה את תרגומו של הרב קאפח
ומסתבר שאם יש סתירה אז הלכה כותיה

[משה צדוק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:43

בקשר לתרגום של הרב קורח (אני כותב את זה מידיעה ולא מהשערה בעלמא):
כידוע שכיום יש את השפה וה'שפראך' הישיבתי,
המתרגמים הקודמים של הרמב"ם גם אם היו בקיאים בערבית ועברית ברמה גבוהה,
מ"מ העברית שלהם אינה העברית שלנו [כמו שאפשר לראות בספרי ראשונים שהעברית
שלהם היתה מאוד מסורבלת יחסית לעברית של ימינו],
וכמו שרואים כיום שיש הרבה דיקדוקים שנהוג לעמוד עליהם בישיבות מה שבעבר לא
כ"כ התייחסו אליהם,
כמובן שהדברים התפתחו עם התפתחות הישיבות והלימוד הישיבתי,
ואם כן יש להתאים את התרגום לשפה שלנו,
ועל אחת כמה וכמה שמדברים על השפה הערבית שכידוע היא מאוד עשירה בביטויים וכדו'
מה שאומר שיש מילים שיש להם כמה וכמה תרגומים לעברית וצריך לדעת באיזה תרגום
לבחור ומה הכי מדוייק בכל מקום,
ואם כן יכול להיות שברמה הטכנית כל התרגומים נכונים ומ"מ יש נפק"מ איך בדיוק
הניסוח [ולפי צורת הלימוד כיום יכול להיות בזה הבדלים עצומים],
בתרגומו של הרב קורח הוא תרגם את הדברים לפי השפה הישיבתית כמובן מתוך התמצאות
מקצועית בשתי השפות וידע מקצועי בתרגום,
ולכך עבורינו הוא תרגום הרבה יותר מדוייק מקודמיו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
28.02.23,
14:39:06

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:45

הדברים מדויקים, אך כאמור לגבי שני התרגומים של דורנו.
התרגום הישן שבדפוסים גרוע מכולם בשל איכות תרגומו והמקורות שעמדו לפניו.

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 21:16

יש משהו במה שאתה אומר
אבל מצד שני ה' קאפח גדל בבית שהיה ספוג רמב''ם
בכל צעד ושעל
בליל שבת קמו בחצות והיה שיעור בפיה''מ (במקורו) ובמו''נ
נקודה נוספת:
כל שפה ושפה משתנית במשך השנים
קחו אדם שלא דיבר שוטף אידיש או אנגלית כבר 30 שנה ודברו איתו בשפה
יש הרבה מילים וסלנגים שלא יובנו לו או לכם
כך שהערבית אותה דיבר ה' קאפח קרובה הרבה יותר למקור של הרמב''ם
מאשר הערבית של הרב קורח שמקסימום דיבר עם ההורים שלו בזה ובוודאי שלא נשם
אותה ביומיום
ובטח לא הכיר מילים ישיבתיות כהערת הרב צדוק שלענ''ד זו מעליותא
אם כי הערת הרב אור נכונה במידה מסוימת

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 21:21

הרב קורח נשם ונושם ערבית ורמב"ם לא פחות מקודמו. ברור ליודעים, ואין מה
להאריך..

מאת: [email protected]

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 21:29

נו נו

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 22:00

כאמור הדברים ידועים וברורים ליודעים. ודברי הרב רוזין עכ"פ מסבירים היטב מדוע
חשוב בתרגום לא רק להבין את השפה אלא 'להיות בעניינים'.
להשלמת היריעה כדאי לעיין גם במבוא המקיף של מכון המאור למהדורתם.

כל זה כמובן מבלי להתייחס לדעת גדולי ישראל על הפירוש הקודם לו.

מאת: [email protected]

[משה צדוק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 22:24

הרב ב.י. צודק שאין מה להאריך
זה ממש כמו להתווכח אם הרב אלישיב ידע ללמוד...
מי שמכיר אותו יודע שזה אפילו לא נושא וחבל על הזמן.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
28.02.23,
22:20:54

מאת: [email protected]

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 08:16

צ''ל כך: כל זה כמובן מבלי להתייחס לדעת גדולי ישראל על מחבר התרגום הקודם לו.
אגב יש לך עדות מוסמכת עליו ולא על סבו? חוץ מהמעשה המיוחס לגרש''ז

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 09:39

בס"ד

אודה למי שרואה תועלת מהדיון פה לענין העבודה, שיסביר לי מהי

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 09:53

בס"ד

אודה למי שרואה תועלת מהדיון פה לענין העבודה, שיסביר לי מהי

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 16:16

מי שהיה שייך לציונים ולמדינה, או גם שהיה דרדעי כי זו המורשת שלו, אמנם אין
הוא ה"כוס תה" שלנו אבל אין היתר לזלזל בכבודו ולא לדבר עליו לשון הרע חוץ
מעובדות אלו שצריך לדעת כדי להבהיר הדברים
כמו כן לא צריך לציין אותו, מי שרוצה שהספר שלו יהיה מקובל גם בחוגים חרדיייים
מאד.
בילדותי שאלתי את מרן הגרי"ש אליישיב
האם לקרוא במשניות של ר' פינחס קהתי
ואף הצגתי לפניו [ובקושי רפרף מרוב שהבין שהשאלה לא שאלה בודאי לא לבחור צעיר]
דף שמספר על ר' פינחס שהיה בנקאי
ובטח שהיה שייך לציונים [כמו רוב אותו דור גם החרדים]
וכמעט צחק על השאלה ואמר שודאי כן
הרב אפרתי היה שם.
וכן יש כמה תשובות של גאוני ארץ מאותו הדור שמבהיל הרעיון גדלותם בתורה אבל
בהחלט יש מקום לשקול אם לציינם אם רוצים להשאר בקונסנזוס של חרדיייות מושלמת.
ונא לא לפתוח פה חלילה במסע השמצות על תלמידי חכמים
במה שאמרתי אין חסרון כידוע לפי אותו הדור.
ואכמ,,ל

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 16:43

מי שהיה שייך לציונים ולמדינה, או גם שהיה דרדעי כי זו המורשת שלו, אמנם אין
הוא ה"כוס תה" שלנו אבל אין היתר לזלזל בכבודו ולא לדבר עליו לשון הרע חוץ
מעובדות אלו שצריך לדעת כדי להבהיר הדברים
כמו כן לא צריך לציין אותו, מי שרוצה שהספר שלו יהיה מקובל גם בחוגים חרדיייים
מאד.
בילדותי שאלתי את מרן הגרי"ש אליישיב
האם לקרוא במשניות של ר' פינחס קהתי
ואף הצגתי לפניו [ובקושי רפרף מרוב שהבין שהשאלה לא שאלה בודאי לא לבחור צעיר]
דף שמספר על ר' פינחס שהיה בנקאי
ובטח שהיה שייך לציונים [כמו רוב אותו דור גם החרדים]
וכמעט צחק על השאלה ואמר שודאי כן
הרב אפרתי היה שם.
וכן יש כמה תשובות של גאוני ארץ מאותו הדור שמבהיל הרעיון גדלותם בתורה אבל
בהחלט יש מקום לשקול אם לציינם אם רוצים להשאר בקונסנזוס של חרדיייות מושלמת.
ונא לא לפתוח פה חלילה במסע השמצות על תלמידי חכמים
במה שאמרתי אין חסרון כידוע לפי אותו הדור.
ואכמ,,ל

מאת: [email protected]

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/03/2023 18:27

לא רציתי לכתוב עוד, אבל רק הבהרת דברים:
כל דבריי לעיל, וכך הבנתי את הדיון, הם לא מבחינת דמותו של מתרגם כזה או אחר,
מורשתו או השקפותיו,
אלא אך ורק על טיב התרגום ותועלתו, ומה יותר מתאים בכוונת הרמב"ם וכו' וכו'.
ותו לא..

וכפי שכבר כתבו לעיל, גם אם שני התרגומים היו על ידי אותו אדם - סו"ס התרגום
השני עבר זיקוק ובירור יותר בהשוואה לראשון.

מאת: [email protected]