בעניין עוז והדר

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:22

יש להעיר שכל הנושא של ההדרת הבבלי (כל שנה יוצאת מהדורה חדשה עם תקונים חדשים
וכו' וכו')
הם עדיין תחת ידיו של הרב סאמעט שליט"א בלבד וצוות עורכיו

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:29

גמרא עוז והדר הוא עדיין הכי פופולרי והכיף ביותר להשתמש, כך שרוב הלומדים
בישיבות וכוללים משתמשים בזה, מה שגורם לבעיות הנ"ל. לדעתי צריך להעביר להם את
המסר בתור ציבור גדול שמתבקשים כמו שכתבתי מקודם

ומעניין אותי, אם הייתי שולח לגדולים שנתנו הסכמות על הש"ס שלהם לפני 20 שנה
ויותר, אם עדיין היו משאירים את ההסכמה שלהם

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:39

מי שלומד גמרא במהירות חייב תודה עצומה לכיוון אליו הלכו בעוז והדר.
בעבר לא היה שייך ללמוד בצורה חלקה כל כך.
אם בגלל הטעיות העתיקות,
אם בגלל ריבוי הציונים החדשים.
עד שבאו בשלישית ותקנו כל מה שמוכח זיופו [במשמעות חז"לית] מתוכו,
והשאירו רק את ההגהות הנחוצות מחד, אך אינן מוחלטות מאידך.

הדיון כאן מזכיר את מה ששמעו אזני בהיותי לפני כ-15 שנה בחנות ספרים,
והנה רואות עיני אברייך כביייד כזה התָּר אחר גמרא עבה מתאימה לקנות,
תוך שהוא משוחח בטלפון בקשר לקניה זו,
כשהוא מסנן בבחנו את הגמרות החדשות [עו"ה ווילנא החדש ז"ל...] -
"אלה לא הגמרות שלמדו בהם אבויתיינו"....
ואצחק בלבי לאמר: אחרי היבלות היתה עדנה - ואדוני מתעקש להיות זקן?...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:48

דבר אחד בטוח שיכולים היו לשמור יותר על המקור גם בפורמט שעשו, כגון להוסיף
בסוף הספר מדור של דברים שהושמטו וכיו"ב.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:51

לכו תשאלו בישיבות מה הראשי ישיבות ומגידי שיעורים אומרים. אני לא מדבר מהשערה
אני מדבר מיידע של כמה וכמה רמי"ם וראשי ישיבות שאמרו מה שאמרתי

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:53

הרב מעשה הכתב, איזה דברים השמיטו עוז והדר?

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:58

איני זוכר עתה היכן פגשתי את הביקורת על העריכה בעוז והדר בימי חלדי, יתכן שלא
דייקתי בלשוני והיו רק שינויים ולא השמטות של ממש בהגהות ובציונים וכיו"ב..
עכ"פ כוונתי הייתה בהמשך לדברי החכם למעלה הללו
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:58

מי שרוצה להועיל ויש לו רעיונות לשלב בין השיטות ולהלך בין הטיפות (כמובן סתם
להתקיף לא יעזור והם ישארו דבקים בשיטתם) ולא סתם לילך רכיל, יכול לפנות אליהם
לפקס 02-5382757, מידיעה, כל פקס נקרא בקפידה

מאת: [email protected]

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:03

מצו"ב מאמרו המקיף של הרב ינון אהרן וזאנה שב"המעין"

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 12:59:09 UTC+2, איש יהודי כתב/ה:

קבצים מצורפים:

• ואזנה.pdf

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:10

במהדורות האחרונות יש מדור בסוף בשם "השלמות להגהות וציונים" שם צוינו כל
השינויים בהרחבה.
כמו"כ אין חולק על כך שבקדשים הם פתחו שערי אורה,
ועליו הסכימו גדולי הדור ובראשם הגר"ש וואזנר זצ"ל.
דון מינה ואוקי באתרה.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:12

יש במאמר גם את תגובת עוז והדר - ולטעמי היא מנומקת מאוד. בנוסף הם טוענים
שדרך פעולתם זאת היא בהוראת מרנן ורבנן גדולי ישראל (שציינו שמם שם).

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 13:03:45 UTC+2, מכון תורת המהריל צירלסון
כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:22

תגובתם הישרה והבהירה: כשאין משמעות לשינוי והיא מועילה ללומד, אין מניעה
מלעשותה.
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:37

האם הש"ס החדש שיו"ל ע"י מכון המאור, עדיף על עוז והדר בענין זה?

ומה מעלותיו וחסרונותיו?

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מכון תורת המהריל צירלסון
Sent: Monday, February 27, 2023 1:13 PM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין עוז והדר

יש במאמר גם את תגובת עוז והדר - ולטעמי היא מנומקת מאוד. בנוסף הם טוענים שדרך פעולתם זאת היא בהוראת מרנן ורבנן גדולי ישראל (שציינו שמם שם).

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 13:03:45 UTC+2, מכון תורת המהריל צירלסון כתב/ה:

מצו"ב מאמרו המקיף של הרב ינון אהרן וזאנה שב"המעין"

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 12:59:09 UTC+2, איש יהודי כתב/ה:

מי שרוצה להועיל ויש לו רעיונות לשלב בין השיטות ולהלך בין הטיפות (כמובן סתם להתקיף לא יעזור והם ישארו דבקים בשיטתם) ולא סתם לילך רכיל, יכול לפנות אליהם לפקס 02-5382757, מידיעה, כל פקס נקרא בקפידה

הרב מעשה הכתב, איזה דברים השמיטו עוז והדר?

לכו תשאלו בישיבות מה הראשי ישיבות ומגידי שיעורים אומרים. אני לא מדבר מהשערה אני מדבר מיידע של כמה וכמה רמי"ם וראשי ישיבות שאמרו מה שאמרתי

דבר אחד בטוח שיכולים היו לשמור יותר על המקור גם בפורמט שעשו, כגון להוסיף בסוף הספר מדור של דברים שהושמטו וכיו"ב.

מי שלומד גמרא במהירות חייב תודה עצומה לכיוון אליו הלכו בעוז והדר.
בעבר לא היה שייך ללמוד בצורה חלקה כל כך.
אם בגלל הטעיות העתיקות,
אם בגלל ריבוי הציונים החדשים.
עד שבאו בשלישית ותקנו כל מה שמוכח זיופו [במשמעות חז"לית] מתוכו,
והשאירו רק את ההגהות הנחוצות מחד, אך אינן מוחלטות מאידך.

הדיון כאן מזכיר את מה ששמעו אזני בהיותי לפני כ-15 שנה בחנות ספרים,
והנה רואות עיני אברייך כביייד כזה התָּר אחר גמרא עבה מתאימה לקנות,
תוך שהוא משוחח בטלפון בקשר לקניה זו,
כשהוא מסנן בבחנו את הגמרות החדשות [עו"ה ווילנא החדש ז"ל...] -
"אלה לא הגמרות שלמדו בהם אבויתיינו"....
ואצחק בלבי לאמר: אחרי היבלות היתה עדנה - ואדוני מתעקש להיות זקן?...

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:40

מקופיא נראה כמו הש"ס של "ש"ס לובלין" של המאור,
רק הוסיפו בסוף מדורים של ראשונים וכו' וכו'.
לא ראיתי תיקונים בגמ' והגו"צ בסגנון של עו"ה.
אבל לא באמת בדקתי.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 14:20

כיון שהם קיבלו אישור מהרבנים שלהם
הם בסדר גמור
אם זה נושא שגדולי הדור רוצים לעשות על זה ויזעקו שיעשו
לא מתאים שכל אחד ישמיץ את השני רק בגלל שלא הלכו לפי דעתו ודעת רבותיו
תראו איזה חורבן נהיה מזה פאשקוילים על כל נושא, וכל אחד בטוח שהוא הצודק

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 15:16

במסכת מקואות שנדפס בש"ס בסדר טהרות, הם החליפו את פירוש המשניות להרמב"ם
למהדורת קאפח שזה שונה לגמרי מהמהדורות הישנות, והבית יוסף לדוגמא מצטט
מהרמב"ם ומדייק בלשונו, וכשאתה מחפש בעוז והדר אתה לא מוצא את לשון הרמב"ם, רק
במהדורות ישנות יותר.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 01:34

את כל פירוש המשניות גם בזרעים וגם בכל טהרות הם החליפו.
אבל חלילה לא למהדו' קאפח, אלא למהדו' הרב קורח.
בסוף המשניות יש את הרמב"ם הישן. כך שאין בעיה.

מאת: [email protected]

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:16

ברור שהם יחליפו
כי לנו יש את הכת''י המקורי של הרמב''ם
מה שלא היה בכל הדורות והרבה טעויות וקושיות השתלשלו מזה
לגבי ההשוואה להמאור בלי לדון ברמה הכללית של הוצאת המאור
אלא על דייקנות התרגום עצמו, ברור ופשוט שתרגומו של הרב קאפח מדויק יותר.

מאת: [email protected]

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:25

כבר האחרונים כותבים שאין לדייק כ"כ בלשון פירוש המשניות כי הוא תרגום מערבית
והתרגום לא מדויק כל הצורך,
אבל על מה מבוססים דבריך איזה תרגום מדויק יותר? הרי שני התרגומים החדשים הם
לאותם כתבי יד, והתרגום השני גם מסביר בכל מקום מדוע שינה מקודמו?

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:32

יש לנו את המקור הערבי, וממנו עולה כי המתרגם הראשון לא ידע כ"כ ערבית.