בעניין עוז והדר

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 10:43

בקטע של עוז והדר, אם יש לכם אפשרות להבהיר להם, שיש הרבה רבנים שמתנגדים
לצורת ההגהות שלהם. מה שמשנים מילים בגוף הגמרא רש"י תוספות ועוד, ולא רק
בהגהות וציונים. ובמיוחד שלא מציינים אפילו ששינו.
מה שפעם לא היו עושים פתאום בשנים אחרונות התחילו לעשות.
גם מה שמדגישים ברש"י את המילים של הגמרא באותה גופן של דיבור המתחיל, מה
שמבלבל את הלומד שחושב שזה דיבור המתחיל חדש. קרה לי המון פעמים שאמרתי
לחברותא שלי, שאין לו גמרא עוז והדר, להסתכל ברש"י דיבור המתחיל..... והוא לא
מצא עד שקלטתי שזה לא דיבור המתחיל!!!
העצה הפשוטה היתה פשוט להדגיש את המילים הללו לא באותיות מרובעות אלא באותיות
של גופן רש"י, מה שהלומד יבין מיד שזה לא דיבור המתחיל חדש.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 11:04

היה מאמר ארוך ע"ז של יהודי בשם הרב רחמים זיני (כמדומה) בהמעיין לפני שכמה
שנים והוא עשה טבלה של שינוים שעשו עו"ז בדף גמרא אחד במסכת שבת, ועו"ה החזירו
במאמר ארוך משלהם, אך תשובה לא השיבו.

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 11:12

תכליס מי שמכיר את עולם הישיבות, תשמעו כל הזמן מהמגידי שיעורים והראשי ישיבות
שהם מאוד כועסים על מה שהם עשו

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 11:16

אני לא מבין ...
מי שלא רוצה שלא ילמד בגמ' שלהם
נראה לי פשוט מאוד
אף אחד לא יכול לתקן את אף אחד, יש המון דברים שלחלק מההאנשים זה נראה
כעוולות, וכך העולם נוהג,
ומי שלא מתאים לו שלא ילמד בגמרותיהם

מאת: [email protected]

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 11:20

החור שהם קודחים אצלם משפיע על כל הספינה
לטענת המנגדים יש בזה בחינת פורץ גדר, שאע"פ שעושה רק לעצמו עכ"ז ישכנו נחש,
ומי חייב אותך להאזין למוזיקה של 10 כלים בחתונה בירושלים? אל תשתתף בחתונה
כזו וזהו.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 11:54

בחיים לא שמעתי איש בעל שיעור קומה בעולם הישיבות שמדבר על זה.
בסוף זה ענין של דיוקים, וזה לא מעיב על האור שהם שפכו, הן בבבלי על כל
מפרשיו, והן בירושלמי.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:00

ברור שלא שייך לומר "אנחנו עושים מה שמתחשק לנו ומי שזה מפריע לו שלא ירכוש
אצלנו"
זו לא טענה נכונה, שהרי הם אינם מתקנים בביתם בגמרא הפרטית אלא בגמרא שנועדה
ומיוצרת על מנת שירכשו אותה כל עמך בית ישראל
ובפרט שהגמרא שלהם היא הדומיננטית והפופולארית בכל תפוצות ישראל בכל העולם,
לכן האחריות מתבקשת מהם מאליה
אמת שהאור הגדול שהם הביאו בש"ס הוא נפלא אך אינו מתיר להם לשנות את הנוסח
שהודפס מאות בשנים בלא שיהין אי מי לשנותו על דעת עצמו
בפרט שהם לא מעניקים הסבר ויסוד להגהותיהם על סמך מה הם מגיהים
[יש להוסיף שהאור הגדול בבבלי אינו מגיע מאותו מוסד שמגיה כיום, למרות ששניהם
קרויים "עוז והדר" כל אחד יודע שהש"ס המתוקן והמיוחד שהוציאו לאור זהו פרי
ידיו של הרב סאמעט, וכל ההגהות וכו' של עוז והדר כיום זה מבית היוצר של הרב
פומרנץ
כך שגם אם זה נכון שעוז והדר שפכו אור, הם אינם יכולים כיום להתהדר באדרת של
מישהו אחר...]

מאת: [email protected]

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:22

יש להעיר שכל הנושא של ההדרת הבבלי (כל שנה יוצאת מהדורה חדשה עם תקונים חדשים
וכו' וכו')
הם עדיין תחת ידיו של הרב סאמעט שליט"א בלבד וצוות עורכיו

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:29

גמרא עוז והדר הוא עדיין הכי פופולרי והכיף ביותר להשתמש, כך שרוב הלומדים
בישיבות וכוללים משתמשים בזה, מה שגורם לבעיות הנ"ל. לדעתי צריך להעביר להם את
המסר בתור ציבור גדול שמתבקשים כמו שכתבתי מקודם

ומעניין אותי, אם הייתי שולח לגדולים שנתנו הסכמות על הש"ס שלהם לפני 20 שנה
ויותר, אם עדיין היו משאירים את ההסכמה שלהם

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:39

מי שלומד גמרא במהירות חייב תודה עצומה לכיוון אליו הלכו בעוז והדר.
בעבר לא היה שייך ללמוד בצורה חלקה כל כך.
אם בגלל הטעיות העתיקות,
אם בגלל ריבוי הציונים החדשים.
עד שבאו בשלישית ותקנו כל מה שמוכח זיופו [במשמעות חז"לית] מתוכו,
והשאירו רק את ההגהות הנחוצות מחד, אך אינן מוחלטות מאידך.

הדיון כאן מזכיר את מה ששמעו אזני בהיותי לפני כ-15 שנה בחנות ספרים,
והנה רואות עיני אברייך כביייד כזה התָּר אחר גמרא עבה מתאימה לקנות,
תוך שהוא משוחח בטלפון בקשר לקניה זו,
כשהוא מסנן בבחנו את הגמרות החדשות [עו"ה ווילנא החדש ז"ל...] -
"אלה לא הגמרות שלמדו בהם אבויתיינו"....
ואצחק בלבי לאמר: אחרי היבלות היתה עדנה - ואדוני מתעקש להיות זקן?...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:48

דבר אחד בטוח שיכולים היו לשמור יותר על המקור גם בפורמט שעשו, כגון להוסיף
בסוף הספר מדור של דברים שהושמטו וכיו"ב.

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:51

לכו תשאלו בישיבות מה הראשי ישיבות ומגידי שיעורים אומרים. אני לא מדבר מהשערה
אני מדבר מיידע של כמה וכמה רמי"ם וראשי ישיבות שאמרו מה שאמרתי

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:53

הרב מעשה הכתב, איזה דברים השמיטו עוז והדר?

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:58

איני זוכר עתה היכן פגשתי את הביקורת על העריכה בעוז והדר בימי חלדי, יתכן שלא
דייקתי בלשוני והיו רק שינויים ולא השמטות של ממש בהגהות ובציונים וכיו"ב..
עכ"פ כוונתי הייתה בהמשך לדברי החכם למעלה הללו
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[b8488081 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:58

מי שרוצה להועיל ויש לו רעיונות לשלב בין השיטות ולהלך בין הטיפות (כמובן סתם
להתקיף לא יעזור והם ישארו דבקים בשיטתם) ולא סתם לילך רכיל, יכול לפנות אליהם
לפקס 02-5382757, מידיעה, כל פקס נקרא בקפידה

מאת: [email protected]

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:03

מצו"ב מאמרו המקיף של הרב ינון אהרן וזאנה שב"המעין"

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 12:59:09 UTC+2, איש יהודי כתב/ה:

קבצים מצורפים:

• ואזנה.pdf

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:10

במהדורות האחרונות יש מדור בסוף בשם "השלמות להגהות וציונים" שם צוינו כל
השינויים בהרחבה.
כמו"כ אין חולק על כך שבקדשים הם פתחו שערי אורה,
ועליו הסכימו גדולי הדור ובראשם הגר"ש וואזנר זצ"ל.
דון מינה ואוקי באתרה.

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:12

יש במאמר גם את תגובת עוז והדר - ולטעמי היא מנומקת מאוד. בנוסף הם טוענים
שדרך פעולתם זאת היא בהוראת מרנן ורבנן גדולי ישראל (שציינו שמם שם).

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 13:03:45 UTC+2, מכון תורת המהריל צירלסון
כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:22

תגובתם הישרה והבהירה: כשאין משמעות לשינוי והיא מועילה ללומד, אין מניעה
מלעשותה.
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:37

האם הש"ס החדש שיו"ל ע"י מכון המאור, עדיף על עוז והדר בענין זה?

ומה מעלותיו וחסרונותיו?

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מכון תורת המהריל צירלסון
Sent: Monday, February 27, 2023 1:13 PM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין עוז והדר

יש במאמר גם את תגובת עוז והדר - ולטעמי היא מנומקת מאוד. בנוסף הם טוענים שדרך פעולתם זאת היא בהוראת מרנן ורבנן גדולי ישראל (שציינו שמם שם).

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 13:03:45 UTC+2, מכון תורת המהריל צירלסון כתב/ה:

מצו"ב מאמרו המקיף של הרב ינון אהרן וזאנה שב"המעין"

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 12:59:09 UTC+2, איש יהודי כתב/ה:

מי שרוצה להועיל ויש לו רעיונות לשלב בין השיטות ולהלך בין הטיפות (כמובן סתם להתקיף לא יעזור והם ישארו דבקים בשיטתם) ולא סתם לילך רכיל, יכול לפנות אליהם לפקס 02-5382757, מידיעה, כל פקס נקרא בקפידה

הרב מעשה הכתב, איזה דברים השמיטו עוז והדר?

לכו תשאלו בישיבות מה הראשי ישיבות ומגידי שיעורים אומרים. אני לא מדבר מהשערה אני מדבר מיידע של כמה וכמה רמי"ם וראשי ישיבות שאמרו מה שאמרתי

דבר אחד בטוח שיכולים היו לשמור יותר על המקור גם בפורמט שעשו, כגון להוסיף בסוף הספר מדור של דברים שהושמטו וכיו"ב.

מי שלומד גמרא במהירות חייב תודה עצומה לכיוון אליו הלכו בעוז והדר.
בעבר לא היה שייך ללמוד בצורה חלקה כל כך.
אם בגלל הטעיות העתיקות,
אם בגלל ריבוי הציונים החדשים.
עד שבאו בשלישית ותקנו כל מה שמוכח זיופו [במשמעות חז"לית] מתוכו,
והשאירו רק את ההגהות הנחוצות מחד, אך אינן מוחלטות מאידך.

הדיון כאן מזכיר את מה ששמעו אזני בהיותי לפני כ-15 שנה בחנות ספרים,
והנה רואות עיני אברייך כביייד כזה התָּר אחר גמרא עבה מתאימה לקנות,
תוך שהוא משוחח בטלפון בקשר לקניה זו,
כשהוא מסנן בבחנו את הגמרות החדשות [עו"ה ווילנא החדש ז"ל...] -
"אלה לא הגמרות שלמדו בהם אבויתיינו"....
ואצחק בלבי לאמר: אחרי היבלות היתה עדנה - ואדוני מתעקש להיות זקן?...