חתימת הבעל שם טוב

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/03/2023 22:55

החוקרים - כבודם במקומם מונח (אף שרובם לא היו מהצד החסידי או הדתי וד''ל) ,
אבל כמפורסם וידוע אדמור''י חב''ד ובפרט הרש"ב השקיעו עשרות (אם לא יותר) שעות
לעבור וללמוד את הכתובים ולענ"ד יש לזה משקל יתר.

אבל - כפי שנכתב - נהר ופשטיה וכו' והאמת והשלום וכו'

חודש טוב ומבורך

[שלום הבלין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/03/2023 13:39

כבר הוכח למעלה מכל ספק שהגניזה החרסונית מזוייפת כולה.
ב. ישנו אולי מכתב או שניים אמיתיים מהבעש"ט, וגם זה אינו מוכרח שהלשון מדוייק.
החתימה שצירפו כאן לעיל, היא מהגניזה והיא גם מן הסתם מזויפת.
ועוד ראייה שאינה תואמת לחתימה שבמכתב השני (היותר אמין).
ואכמ"ל

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.03.23,
22:49:39
Remove

--
ש ל ו ם ה ב ל י ן
רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136
טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;
פקס: 15325800850
דוא"ל: [email protected]
S h a l o m H a v l i n

[s717... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 15:16

האם המכתב הוא מהגניזה החרסונית?
באם כן, קושיא מעיקרא ליתא.

מאת: [email protected]

[יצחק זלצמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 16:42

אם הבנתי נכון מכל המגיבים ששאלתי על חתימת הבעש"ט היא נכונה ולפלא שהמוציא
לאור את ספר הבעש"ט כן מביא את המאמר שהבאתי בתחילת השרשרת
ומצטט אותו משבחי הבעש"ט
וכאן גם יש הרבה שעוררו על דיוקו של הספר שבחי הבעש"ט מחמת הרבה שיבושים
וטעויות, ונוסף עכשיו גם מה שהעלו כאן את אמיתות המכתב הנ"ל וזה גם נוסף על
הטעויות הרבות בספר שבחי הבעש"ט.
יישר כוח לכל המגיבים
נ.ב. יש לי רצון לערוך כמין מצגת/הרצה על חיבורי המאמרים של הבעש"ט ע"י תלמידו
שזה עולם מרתק איך תורת החסידות התגלגלה עם שיבושים וטעויות ולכן אצל חסידים
כל כך נזהרו כשחזרו מאמרים של הרב'ה היו חוזרים בלשונו ממש ומי שהיה משבש או
אומרי את המאמרים בטעויות היה כמי שלא נחשב

[שלום הבלין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 17:27

זו החתימה היחידה שניתן לומר שככה"נ היא לא מזוייפת
[image: חתימת הבעש''ט.jpg]

חתימה זו שונה לגמרי, ואם מקורה ב'גניזה' היא מזוייפת
[image: חתימת_הבעשט.png]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
17:26:43

מאת: [email protected]

--
ש ל ו ם ה ב ל י ן
רח' רבי עקיבא 35/21, ביתר עילית 9050136
טל': 02-5800850; סלולארי: 0533111254;
פקס: 15325800850
דוא"ל: [email protected]
S h a l o m H a v l i n

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 21:09

סבא זצ"ל היה החוזר של הרבי ר' שאול ידידיה ממודז'יץ
אך לא בתורות
בבריסק דייקו מאד בסיפורים אבל כמובן פי כמה בתורה.
וידיעה חשובה לעורכים
מרן הגרש"ז אויירבך, הורה שא"צ כ"כ לדייק בכתביו [לא ההלכתיים] העיקר שיובן
העיקרון כגון שיעורים בישיבה כך שמעתי מעורך ספריו
חסידים בשיטה ועיקרון לא כ"כ דייקו
אני מניח, בלי להבין, שפחות היה חשוב לדייק בתורות אצל רוב האדמורים
כי זה דברי התעוררות וחריפות ולא הלכה למעשה או גימטריות במקרה אחר.
והכל אמת.
בחב"ד ואחרים חשוב מאד הדיוק כי עוסקים בעניינים מסוכנים שהדיוק בהם הכרחי.

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 21:56

לא נראה לי שבחב"ד הוא המקום היחידי שעוסקים בדברים [לדבריך: מסוכנים] העומדים
ברומו של עולם, מה עם תולדות, מאור עינים, תורות הרבי ר' בער, נועם אלימלך,
דגל מחנה אפרים, קדושת לוי, זיכרון זאת וזאת זכרון, אוהב ישראל, זרע קודש,
דברי חיים, ועוד ועוד ועוד, הדיוק בכל הני נחוץ לא פחות מנגלות התורה. -לדעתי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
21:54:04

[baruch8138 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 23:24

את המכתב הידוע של אמתי קאתי מר מוסכם על כל המומחים בזה שהוא אמיתי, ויש שני
עותקים מזה שניהם בכתי"ק של הבעל שם טוב, אני מכיר איפה אחד מהם מונח כיום אצל
בעה"ב אחד בארצות הברית שקנה את זה, אני לא יודע אם הוא מוכן שאפרסם את שמו
ברבים, אני יכול לברר איתו אם זה מעניין למישהו

לא נראה לי שבחב"ד הוא המקום היחידי שעוסקים בדברים [לדבריך: מסוכנים] העומדים
ברומו של עולם, מה עם תולדות, מאור עינים, תורות הרבי ר' בער, נועם אלימלך,
דגל מחנה אפרים, קדושת לוי, זיכרון זאת וזאת זכרון, אוהב ישראל, זרע קודש,
דברי חיים, ועוד ועוד ועוד, הדיוק בכל הני נחוץ לא פחות מנגלות התורה. -לדעתי.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
21:54:04

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות
Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKUE1LPSjxpspzFx-CwGYzYMGZ2CG2cnhnq7ybOCYAcPg%40mail.gmail.com
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKUE1LPSjxpspzFx-CwGYzYMGZ2CG2cnhnq7ybOCYAcPg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer
.

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 23:28

חסידים בשיטה ועיקרון לא כ"כ דייקו
אני מניח, בלי להבין, שפחות היה חשוב לדייק בתורות אצל רוב האדמורים
מנין לך?????????????. בהרבה חצרות דייקו ודייקו!!!!!!!!!

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
23:28:22

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 23:31

דייקו בפנימיות הענין, ולא במילה המדויקת. העבירו את תוכן המסרים.

[שמעון הלר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/03/2023 23:33

תלוי היכן, וכמו בכל דבר הכול תלוי במנהג המקומות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
23:33:24

[baruch8138 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/03/2023 00:47

אני לא חושב שזה הבמה המתאימה להיכנס בפלומוס בעניין הגניזה
אבל אם כבר נכנסו לזה רציתי רק לציים שבאמת מבחינה מחקרית אין שום ספק בזה
שזה לא מקורי, זה כבר הוכח מעבר לכל ספק ואין שום ויכוח בעניין הזה (כוונתי
מבחינה מחקרית ולא לאלה שמאמינים בזה לפני קבלה שיש להם מרבם) רק רציתי לציין
שהפרופסור משה קופל בדק את זה בתוכנה מיוחדת שפיתח שיכול לדמות נוסחאות ולהגיד
מי הוא המחבר, הוא שאל את המחשב אם זה שייך להבעל שם טוב והתוכנה אמרה
שלא
אני לא נכנס בשאלה האם נכון להביא ראיות כאלה שהם לא מבית המדרש רק חשבתי
שמעניין לציין את זה

תלוי היכן, וכמו בכל דבר הכול תלוי במנהג המקומות.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
27.03.23,
23:33:24

[yz p - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/03/2023 01:30

כבר ברור לכולנו שהרב דוד אור שליט"א לא כיוון לומר מה שהבינו אני ואחרים.
בכל זאת אם כבר נפתחה הנושא, אציין שאפילו בסיפורי צדיקים דיוק בסיפור הוא
נחוץ מאוד,
כמו שנוכחו לדעת אלו שעסוקים בו,
הן מבחינת מסר, שמשתנה מבעל מספר לבעל מספר, באופן דרסטי.
והן מבחינת סוד הענין, שהלא ידוע שכל כוונות רבותינו מאורי החסידות בדיבורם
ובהתנהגותם היה גבוה מעל גבוה, ויש דברים שאפילו המתחיל להיכנס בשערי
היראה וחכמת האמת, יכול להבין דבר מתוך דבר בסוד העניין, ולזה משנה בהרבה מאוד
כל שינוי קל בסיפור.
וכמה סיפורים לדוגמא.
הסיפור של חתיכת הצפרנים של הראפשיצער רב לאחר המקוה.
סיפור של הזידיטשויבער שה"פירער איז א פינעווער"
ויכלה הזמן והם לא יכלו...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
28.03.23,
01:23:39

[לייבי ביינברכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/03/2023 21:56

קשה לקבל את זה והוא קצת דבר זר לומר שלא צריך לדייק בסיפורים או בתורות
האדמורי"ם וכ'ו. אם אמרו חז"ל במסכת סוכה ששיחת תלמיד חכם צריכה לימוד, ודאי
דברי תורתם צריכה לימוד, וכולנו יודעים שלצורך לימוד יש לדייק בחומר. אי אפשר
לדייק כאשר החומר אינו מדויק. אגב, שמעתי בשם כ"ק מרן האדמו"ר ממודז'יץ שליט"א
שמאחר וסיפורי צדיקים חשוב כמו תורה (דומני ,הפלא יועץ מביא כן בשם הבעל שם
טוב הקדוש זיע"א), אם כן, כמו שבדברי תורה יש לדייק, כך גם בסיפורי צדיקים
יש לדייק. ואתה עשה כל שבכוחך לדייק בפרטי הסיפור וכ"ש בתורת הצדיקים, ואין
הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו; כנלענ"ד.