עזרה בתרגום מילים מטורקית משנות ה'ש

[מאיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 19:47

אני עוסק בספר של חד מראשוני האחרונים מטורקיה, ואשמח לעזרה בתרגום מספר מילים,
1 פלאמינגוש -יתכן סוחרים או כעי"ז
2 פילאדו די קאב'ראש -יתכן סוג בד
3 באזאר -יתכן יום שוק
יישר כחכם.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 20:32

'בזאר' גם היום בשימוש כ'שוק'. חנות שמוכרת הרבה פריטים.

[I. B. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/05/2023 21:51

שלום וברכה.
אני גר במדינה דובר ספרדית, ובילדותי הלכתי להתפלל בבית כנסת של יוצאי רודס
בייון שהרבה מהתפילות שלהם היה "בלדינו" ולא הבנתי מילה. אפילו שהשפת אם שלי
היא ספרדית.
אוליי השניה היא בגד של בד של עיזים ???
השאר הם לא דומים כלל לספרדית.

El mié., 10 de may. de 2023 13:47, מאיר [email protected] escribió:

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/05/2023 23:50

אכתוב מה שנראה לענ"ד.
שפת לאדינו היתה שפת היהודים באשר הוא שם, והגויים היו מדברים בלאטינו, שהיא
קצת שונה. איני יודע מה ההבדל ביניהם. כך מונח בזכרוני.
וחושבני שהרבה משפות היום נולדו משפת הלאטינו (או לאדינו), כגון ספרדית,
צרפתית, אנגלית, פורטוגזית, שבהם רוב מילים דומות רק יש בהם כל מיני הוספות
וצורות היגוי, ולפעמים הופך את זה למילה כמעט לא דומה, רק מי שמתבונן היטב, שם
לב שמקורה באותו שורש.
ולצורך הענין כיום שפת הספרדית דומה מאוד ללשון הלאדינו, וע"כ הרבה פעמים
תמצאו בספרי חכמי טורקיה, מהרב הכנה"ג ועד מרן החבי"ף (הגר"ח פאלאג'י), וכן
מצאתי בספרי מהר"א חמוי (בית הבחירה/כפורת/ ועוד) ועוד, שמביאים מילים
בלאדינו ומאוד דומות לשפת הספרדית כיום [כמובן כדי לדעת לקרא דברים אלו, יש
לדעת כללי הכתיבה בלע"ז, כגון האות י' משמשת חוץ מחיריק, ג"כ בצירי או סגול
(איני בקי בדקדוק), וכן אות' א' משמשת בקמץ או פתח (כנ"ל) ואצל האשכנזים גם
לחולם]. אכן יש הרבה מילים שלא ידועות לנו כיום, ולפעמים נובע מחוסר ידיעות
מילים במילון, כי אולי כיום אינם כ"כ שימושיות. וכן יש דברים שיש להם תיבות
חילופיות, ואצלנו לצורך הענין לא משתמשים באותם תיבות שהשתמשו אז. ואכמ"ל.
ולענין התרגום
פלאמינגו. כיום בשפת הספרדית הוא סוג של עוף שרגליו דקות. אבל לא נראה שהיתה
כוונת הרב ז"ל לזה. וע"כ יש להציע שפלאמינגוס הוא שם של עיר/אומה השוכנת
באירופה [אז כוונת הרב סוחרי אותו מקום או כעין זה]. ידיד כעת אמר לי שיש
בבלגיה עדה או שפה כזאת הנקראת פלאמינקוס, ובל"א פלימיש (או כעין זה).

פילאדו (PELADO) די ׁׂ(DE) קאב'ראש (CABROS). פילאדו הוא קלוף. די פ' של.
וקאברש הוא עיזים. ואז יתכן כוונת הרב שערות קלופים של עיזים. ומצ"ב מה שמצאתי
בתשובות רבי יהוסף מליריאה וחכמי הדור בצפת. וז"ל בסימן כ"ט, וראובן העומד
בצובא לקח ממעות השותפות צמר גפן טווי הנקרא בלשון לעז פילאדו שרוב משא ומתן
הערלים הוא בסחורה זאת והפילאדו הנז' היו ששים כיס עכ"ל.

*באזאר. *לפי הנראה שם, הוא מקום שמוכרים הרבה דברים. ובכן כאן במדינת
ארגנטינא כיום תיבת בסר (BAZAR) הוא חנות לכלי בית, ובא"י (ארץ ישראל/ארץ
הקודש/ארץ, כ"א איך שירצה) הוא חנות שמוכרים כל מיני דברים וכנ"ל (כמו בזאר
שטראוס).
הנלע"ד כתבתי.

שמעון ענתבי
בואינוס אייריס
ארגנטינא

El mié, 10 may 2023 a la(s) 13:47, מאיר ([email protected])
escribió:

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 20:47

זה לאדינו או (או ספניולית בכינוי)
צריך לחפש מישהו שבקיא בזה

[אעירה שחר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 20:52

יש כאן בקבוצה חברים מארגנטינה, אולי יכולים לעזור

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 20:56

אולי , למרות שלדינו זה שילוב של פורטוגזית עם ספרדית חוץ מזה שיש להם (לספרים
הנ''ל) את מטבעות הלשון והמושגים היחודיים למקומם ולתקופתם (כידוע משו''ע) .
כך שההם יכולים לתת כיוון אבל לא הייתי סומך ע''ז במאה אחוז

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/05/2023 21:07

חברך חברא אית ליה.

מאת: [email protected]

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/05/2023 13:35

בס"ד

שמעתי שיש [לפחות] 2 קבוצות עורכים תורניים, באנגלית
אולי מישהו יעלה פה כתובתיהם ?

[מאיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/05/2023 01:45

יישר כח גדול לכל הת"ח שעזרו לי מאוד גם בהבנת הרקע (גם בפרטי), ובפרט לר'
שמעון ענתבי שהקדיש לכך מזמנו, כה לחי.

אַבַּיֵּי דְעָסַק בַּתּוֹרָה וּבִגְמִילוּת חֲסָדִים חָיָה שִׁתִּין
שְׁנִין.