הרהורי דברים.. [נקודות למחשבה בעקבות שיחות עם עורכים]

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 14:55

שלום רב!
כפי מה שהבנתי ממה שכתבת שבעבר עבדת בעוז והדר, ושם קיבלת שכר ברמה שלהם, וכך
גם החלק הידידותי. אני עובד שם כרגע ומקבל 70 לשעה, שזה שכר די גבוה ביחס
למכון זה, אך אכן החלק הידידותי מאד צורם לי. אני עושה עכשיו ליווי אישי אצל
הרב בלויא בינתיים ללא תוצאות מרחיקות לכת...
האם תוכל להחכימיני היכן אתה עובד, או לחילופין כל צעד אחר שתוכל להמליץ עליו,
על מנת להעלות את רף השכר ורף הידידותיות ויחסי עבודה אנושיים?
יישר כוח!

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/07/2023 20:20

שבעים שקל אצל הידידותי?
איך המופת הזה?
500 שעות בחודש או מה?

ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 14:56:12 UTC+3, אבן ספיר כתב/ה:

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2023 07:36

רבותי החשובים,
מחילה,
הרבה מכם שבויים בתפיסות פשוט לא נכונות
[זה מעליב ? אם כן אז סליחה. מה לעשות, פשוט חסר לכם ידע].

יש הרבה מכונים חזקים, מבוססים, יציבים, שמשלמים בזמן,
שמסיבות השמורות עמם אינם רוצים להיות מפורסמים בציבור.
כולנו [כולנו ממש] לומדים בספרים שהם הוציאו לאור.
לצערי איני יכול לתת מידע שלא קיבלתי רשות להעביר אותו הלאה.

אין שום סיבה לעזוב. אפשר לשלב עבודה ב 2 מקומות במקביל, ואז להשתלב במקום
שלישי,
ואחרי שיש לך 2 מקומות עבודה שנותנים יפה, אז כבר אין סיבה להישאר במקום
הראשון.

נקודה נוספת למחשבה - הצורך הנואש בעורכים אצל ל'המכון היציב' [בלי להזכיר
שמות..], הוא גדול כ"כ, שאין שום הגיון בעולם, שאם תהיה מציאות בו לא תהיה לך
עבודה ותרצה לחזור למקום הראשון בו עבדת, אז יאמרו לך: כשרציתי לא רצית, עכשיו
שאתה רוצה - אני איני רוצה. זה לא הגיוני שזה יהיה. וגם אם כן - יש כ"כ הרבה
מנהלי פרויקטים באותו מכון יציב, ומי שהוא בוגר שלהם זה בשבילם מעלה גדולה
מאוד. אז אני לא רואה פה סיכון [עכ"פ ודאי לא כ"כ גדול].
אלו ש'היה להם מזל' להיכנס למכונים שמשלמים טוב יותר, זה פשוט כי הם ניסו. הכי
קל זה לומר 'לא היה לי מזל'. הכי חכם זה לקחת אחריות.

משפט אחרון: כשכתבתי שלא אראה את התגובות, הכוונה היתה שלא אקבל אותם למייל.
לא היתה פה התחייבות שלא אכנס לאתר של הקבוצה לראות מה קורה. מי שהבין אחרת
ונגרמה לו עגמ"נ - אני מבקש ממנו מחילה.

ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 20:20:30 UTC+3, רבה אמונתך כתב/ה:

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2023 12:42

חזקים ונכונים מאוד הם הדברים של ר' שמואל!!!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:35

א. "צורך נואש" של המכון לעורכים??? על כל הצעת עבודה בעריכה יש מאות! קופצים.
ב. "אלו ש'היה להם מזל' להיכנס למכונים שמשלמים טוב יותר, זה פשוט כי הם ניסו.
הכי קל זה לומר 'לא היה לי מזל'. הכי חכם זה לקחת אחריות".
וכי אלו שעובדים במכונים שהשכר נמוך, אילו היתה להם מהתחלה הזדמנות לנסות
במקום שמשלמים הרבה, לא היו מנסים?! ודאי שהיו מנסים! אז במה הם לא לקחו
אחריות?
שוב, ודאי שצריך לעשות השתדלות. אבל מכאן ועד לומר שעיקר ההבדל בין המרוויחים
הרבה למרוויחים מעט הוא שהמרוויחים הרבה השתדלו יותר והם יותר אמיצים – זה
פשוט לא נכון! עיקר ההבדל הוא, שאלה, היה להם מזל להתקבל מלכתחילה במכון טוב,
ואלה, לא נפגשו בהצעות במכון טוב או שלא קיבלו אותם (גם מחמת ריבוי המבקשים
הנ"ל).

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:37

רק להחליף את המילה 'מזל' ב'סיעתא דשמיא' והשגחה פרטית [גם לא להתקבל זו השגחה
פרטית]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:40

כבר כתבתי שהכוונה לסייעתא דשמיא. מ"מ בסה"כ 'מזל' זו לא מילה מגונה, כתוב
בגמרא שהכל תלוי במזל אפילו ס"ת שבהיכל.

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 19:45

הרב אליהו עבוד.
הצורך הוא נואש למרות שיש קופצים.

ב-יום ראשון, 9 ביולי 2023 בשעה 19:40:23 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 20:09

איפה רואים צורך נואש חוץ מאותו "מכון מכובד" ? אני כאן כחצי שנה אפשר לספור
על יד אחת הצעות שמתאימות לאברך סטנדרטי על אף שבקי במלאכת העריכה (ללא אידיש,
לא חסידות,קבלה ברסלב, לא עריכה לשונית או קריאת כת"י חצי קולמוס שדורש ידע
מיוחד)
גם בשני הפורומים עקבתי וכנ"ל...אני אשמח מאוד לדעת שאני טועה, אך מהפעילות
החברים פה (לדברי המנהל היקר כ 400 עורכים יקרים) ביחס להצעות הדלות...קשה
לומר שהמצב נואש...

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 20:13

לכן... לדעתי יותר מאשר להתעסק במו"מ עם מעסיקים מי שיכול כדאי שיקפוץ לתחום
שיש בו פחות ידיים עוסקות ויתמקצע בו... ומשם הסיכוי להגדלת השכר גדול
בהרבה...

אין בדעתי לחלוק על אף אחד אלא חד ועוד קאמר...

מאת: [email protected]

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 20:55

יש דוגמאות מה הם 'תחומים שיש בהם פחות ידיים עוסקות'?

ב-יום ראשון, 9 ביולי 2023 בשעה 20:13:49 UTC+3, מכון תורת המהריל צירלסון
כתב/ה:

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 21:24

כל מה שכתבתי בסוגריים... התמחות בחסידות קבלה... היו כאן יחסית הרבה
מודעות... כמובן ידע מקצועי כעריכה לשונית כללי דקדוק, פיסוק...
בפורומים ראיתי דרישות ליכולת קריאת כת"י ספרדים (חצי קולמוס) ועל זה הדרך...

איני מחדש דבר זהו טבע העולם: ככל שהעיסוק ייחודי יותר -- כך העוסקים בכך פחות
יותר --- הדרישה גדולה יותר --- ממילא נפק"מ לשכר...

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 09/07/2023 22:10

זה לא גמרא, זה זוהר

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:15

אף אחד לא ענה... אכן המכונים נואשים ? מישהו שמע פעם על "דרושים" ממכון
ירושלים, מוה"ק, אומן - שלמה, אהבת שלום. וכל המהדירים הגדולים ? או שזה באמת
עובר מפה לאוזן והמקורבים בלבד זוכים... (מלבד כשרונותם). ממעקב שלי כאן
ובפורומים מעולם לא ראיתי ביקוש עבודה בתחום כההדרה או במשהו שיכולה להיות
גישה לאברך ממוצע (כלומר ולא קבלה, חסידות,אידיש או תחומים כתמלול. אולי היה
משהו כמו עריכה של שיעורים שמסר ת"ח מגיד שיעור. אך לא עבודות כהמכונים הנ"ל)

מאת: [email protected]

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 01:25

עברתי על כל המודעות ב3 חודשים (לוח דעת) מודעה אחת של מכון חת"ס ואחת ההדרת
"שות קדום" ועוד משהו הלכתי אחד.... כל השאר קבלה חסידות אידיש איור פיענוח
כת"י תמלול וכו....

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 17:50

בקיצור ודאי שחייבים השתדלות. אבל העיקר זה המזל, כלומר הסייעתא דשמיא. ורוב
העורכים המצליחים, הצליחו בזכות המזל שהיה להם, ולא בזכות חכמתם ואמיצותם.
תבדקו את זה.
ולכן מצד אחד אמנם אין לרפות ידיים, אך מאידך אין להכניס אשליות כאילו יש המון
הצעות ולא בעיה להתקבל ואפילו מי שלא כ"כ טוב יכול למצוא עבודה קבועה וכיו"ב.

שלוש הערות אגב: 1. תקופה ארוכה התפרסמו בכל מיני עיתונים חרדים מודעות של
דרושים עורכים. אך לאחר בירור, כולם היו דרושים לפרוייקטים מסוימים של עוז
והדר, שמתאימים לפלח קטן של עורכים. אז באמת, היכן הצורך הנואש בעורכים?
2. היה לי חבר שחיפש עבודה. שלחתי אותו להיות קופאי בסופר. תוך כדי העבודה הוא
למד במכללה השלמת בגרויות וכיו"ב, שהרי הסופר הוא 'לא עתיד'. אך אדהכי והכי
קידמו אותו והיום הוא מנהל סניף. כך שלעשות השתדלות ודאי צריך, אבל בתכלס
הישועה זה רק סייע"ד ('מזל'). (אגב מאז שנהיה מנהל הוא שכח אותי לגמרי ונעשה
כפוי טובה, אבל נשאיר את זה לפורום אחר).
3. אני חיפשתי כמה שנים טובות עבודה בעריכה ולא מצאתי. לא קיבלו אותי משום שעל
כל עבודה יש מאות קופצים ואין להם פנאי לעשות בדיקה יסודית, לכן מקבלים מי שעל
פניו הסגנון שלו מתאים. במקרה היה מכון שהיו עסוקים בפרויקט שהצריך הרבה
עורכים, אז קיבלו אותי לתקופה קצרה. ומשם התקדמתי ואח"כ עברתי למכון אחר וכו'.
בקיצור, ההשתדלות היא חובה, אבל 95% מההצלחה זה מזל.

מאת: [email protected]

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 18:12

תלמוד בבלי מסכת נדה דף ע עמוד ב
מה יעשה אדם ויתעשר? אמר להן: ירבה בסחורה, וישא ויתן באמונה. אמרו לו: הרבה
עשו כן ולא הועילו! אלא: יבקש רחמים ממי שהעושר שלו. שנאמר לי הכסף ולי הזהב.
מאי קמ"ל? דהא בלא הא לא סגי

מאת: [email protected]

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 19:20

הרב עבוד... אז תכל'ס אברך שעומד בצומת דרכים בענין פרנסה ודוחק. לדחוף אותו
לעריכה פירושו להכשילו , לטעון שזה מקצוע יציב (בכפוף שיש לו הכשרון וההשקעה)
זה מצג שווא ? כך עולה מן האמור...

מאת: [email protected]

[אגדתא עימוד וער - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/07/2023 23:14

סליחה שאני מתפרץ לדלת פתוחה, כמו שאומרים, אבל לא נראה לי שלשם הוא כיוון ...
כמדומה לי שהוא בא לאפוקי כאלו (ולא שמישהו כאן חשוד ע''ז) שמנסים לשווק את
עצמם (ויש כאלו בחוץ, וביודעי ומכירי קאמינא) לאברכים קשי יום וחנוקי פרנסה
כהפתרון האולטימטיבי שעל ידו זוכים ל 2 שולחנות רחבים ביותר :
גם משרה תורנית מהודרת וגם פרנסה בשפע ובקלות . הכשרה קלה ומהירה ומיד אח''כ
תוכל לקפוץ למים העמוקים . אבל אליה וקוץ בה :
כמו כל דבר בשוק העבודה -
ככל שההכשרה יותר קלה ושווה לכל נפש, כך כמות העוסקים בה גדולה ורב ההיצע על
הביקוש. מאוד פשוט להבין .

מאת: [email protected]

[זאב טווערסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 00:07

נראה לי שביאור הענין ובהירותו הוא כך-
ע"ד הענין ש'סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה' ואולי בדר הפוך-
גילוי נאות לעורך תורני מתחיל, וגם לא כל כך... (לי למשל לקח להחשף לידיעה
המרעישה 3 שנים)
שעורך יכול להגיע ל10,000+ בחודש, (גם אם היו עורכים שפחדו מעינא בישא ודאגו
מהר לטשטש עקיבות...)* ו40 ש"ח לשעה זה לא גזירת גורל*,
ובד בבד, לא לשכוח לשמור על 2 רגליים יציבות על הקרקע, להבחין בין הרצוי
למצוי, ולזכור תמיד שעדיף ציפור אחת ביד...

מאת: [email protected]