דילוג לתוכן
ראש השנה תשפ"ז
00
שנ'
00
דק'
00
שע'
00
ימים
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

תגובה לטיפ 2

2023
54 24 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:55

    תגובה לרבנים ברכת ישראל והורביץ: אם המחבר היה מעוניין רק במישהו שיעבור
    בלי להבין ויגיה מטעויות וכדו', לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל
    וכדו' תמורת תשלום. עיקר המהות של עריכה זה לקחת חומר לא מובן ולא מסודר,
    ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר.

    • לר"ש:* כמו בכל תחום, יש מומחים יותר ופחות. הענין בעולם העריכה הוא, ש: א.
      יוצאים היום המון ספרים. ב. יש המון אברכים שרוצים להיות עורכים (כי זו עבודה
      מהבית, בשעות נוחות, בלי צורך בלימוד מקצוע וכו'). וזה גורם שיש המון עורכים
      שאין להם כישורים מתאימים (אפשר להתווכח מה זה נקרא כישורים מתאימים, ומה
      קובע, ושהכל יחסי וכו'. ועכ"ז נראה לי שאין להם הכישורים המתאימים). עכ"פ כל
      אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו, וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך
      הייחודית שלו בעריכה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:57

    "א"א לעולם בלא בורסקי" הכוונה שצריך את כל המקצועות.
    אבל זה ממש לא בא להצדיק אדם שמציג עצמו כאומן במלאכתו, והוא באמת בינוני
    ומטה, ובכל זאת לוקח מחיר מלא (כפי שמצאתי גם בעולם העימוד). לא לזה התכוונו
    חז"ל!

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 17:57

    "א"א לעולם בלא בורסקי" הכוונה שצריך את כל המקצועות.
    אבל זה ממש לא בא להצדיק אדם שמציג עצמו כאומן במלאכתו, והוא באמת בינוני
    ומטה, ובכל זאת לוקח מחיר מלא (כפי שמצאתי גם בעולם העימוד). לא לזה התכוונו
    חז"ל!

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:05

    השערה שלי
    הדיון הזה לא הולך לשום מקום
    כל אחד ימשיך לעשות כהבנתו ולגבות שכר לפי סברתו
    כך שכל הויכוח כאן הוא חסר תועלת לחלוטין
    ולדעתי מי שזמנו יקר לו לא מבזבז את זמנו להתפלסף
    ......

    מאת: [email protected]

    --
    * בכבוד רב *
    * שמחה פרוינד *

    [email protected] [email protected]*

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:05

    השערה שלי
    הדיון הזה לא הולך לשום מקום
    כל אחד ימשיך לעשות כהבנתו ולגבות שכר לפי סברתו
    כך שכל הויכוח כאן הוא חסר תועלת לחלוטין
    ולדעתי מי שזמנו יקר לו לא מבזבז את זמנו להתפלסף
    ......

    מאת: [email protected]

    --
    * בכבוד רב *
    * שמחה פרוינד *

    [email protected] [email protected]*

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:07

    ולסיום:
    ר' שמואל כתב את דבריו תחת הכותרת "פורצים קדימה".
    יתכן שכדאי לשמוע לו כדי לפרוץ קדימה, ולא להשאר צודק.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:07

    ולסיום:
    ר' שמואל כתב את דבריו תחת הכותרת "פורצים קדימה".
    יתכן שכדאי לשמוע לו כדי לפרוץ קדימה, ולא להשאר צודק.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:13

    לפרוץ קדימה ולעבור בגזל?
    לפרוץ את גבולות ההגינות?
    לא להישאר צודק?
    אל תהיה צודק, תהיה... גזלן...???

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:13

    לפרוץ קדימה ולעבור בגזל?
    לפרוץ את גבולות ההגינות?
    לא להישאר צודק?
    אל תהיה צודק, תהיה... גזלן...???

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:14

    לפרוץ את גבולות המוסר.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 18:14

    לפרוץ את גבולות המוסר.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 19:06

    מצטרף לר' שמחה פרוינד..

    רק להבהיר -
    הרב עבוד כתב: 'לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל וכדו' תמורת
    תשלום'.
    מבחינתו, באמת אין הבדל בין עורך לחבר בכולל! העורך משמש בתפקיד החבר בכולל,
    תמורת אותו תשלום!

    לא מדובר כאן על אלו שאין להם הכישורים המתאימים וכו', אלא הוא לא מבקש 'לקחת
    חומר לא מובן ולא מסודר, ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר',
    אלא לקחת חומר הגיוני פחות או יותר ולשפר אותו.
    ודו"ק.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 19:06

    מצטרף לר' שמחה פרוינד..

    רק להבהיר -
    הרב עבוד כתב: 'לא היה פונה לעורך אלא נותן לאיזה חבר בכולל וכדו' תמורת
    תשלום'.
    מבחינתו, באמת אין הבדל בין עורך לחבר בכולל! העורך משמש בתפקיד החבר בכולל,
    תמורת אותו תשלום!

    לא מדובר כאן על אלו שאין להם הכישורים המתאימים וכו', אלא הוא לא מבקש 'לקחת
    חומר לא מובן ולא מסודר, ולעבד אותו ולהנגישו כך שיהיה מובן בהיר ומסודר',
    אלא לקחת חומר הגיוני פחות או יותר ולשפר אותו.
    ודו"ק.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 20:10

    כמובן כולם כאן נגד לבזבז את הזמן. אולי חוץ מאלו שטרחו לכתוב את זה...
    עכ"פ לא אבזבז את זמנם של כולם. רק הרב עבוד, לא הבנתי מה אתה טוען נגדי. אני
    ס"ה טוען שאין צורך להשוות את העריכה של כולם וליצור חוקים בזה. כל אחד ימשיך
    כפי שמוחו וליבו מורים לו. כך ייטב לכולם.
    גמר חתימה טובה לכולם.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 20:10

    כמובן כולם כאן נגד לבזבז את הזמן. אולי חוץ מאלו שטרחו לכתוב את זה...
    עכ"פ לא אבזבז את זמנם של כולם. רק הרב עבוד, לא הבנתי מה אתה טוען נגדי. אני
    ס"ה טוען שאין צורך להשוות את העריכה של כולם וליצור חוקים בזה. כל אחד ימשיך
    כפי שמוחו וליבו מורים לו. כך ייטב לכולם.
    גמר חתימה טובה לכולם.

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:34

    *לרב ברכת ישראל: *התכוונתי שאם היה רוצה רק כמה הערות כלליות וכדו', לא היה *טורח
    *לפנות לעורך, אלא היה נותן את הדפים לחברו שיושב על ידו בכולל שיעבור ויעיר
    בצד כמה הערות. הרי הוא יודע שעורך בד"כ אמור לעשות יותר מכמה הערות, כלומר
    לעשות עיבוד יותר רציני. נמצא שבפנייתו לעורך, גם טרח לחינם, וגם העורך יעשה
    לו עבודה מיותרת שאין לו בה צורך והתשלום יגדל.
    בכלל, בהחלט יש הבדל בין עורך לחבר בכולל. עורך הוא איש מקצוע (לפחות אמור
    להיות ככה, במצב מתוקן) ואמור לעשות דברים שהחבר לא יעשה. ולא סתם פונים לעורך.
    ואכן, עד היום רוב החומרים שאיתם נפגשתי כעורך היו דברים שדרשו עיבוד רציני על
    מנת להנגישם. היה צורך להשקיע בסגנון, בבהירות, בסדר וכו'. ולא סתם פנו לעורך.
    לר"ש: וכי אני אמרתי שכולם צריכים להיות אותו דבר ושצריך לעשות חוקים?!
    להיפך! כתבתי בפירוש: "עכ"פ כל אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו,
    וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך הייחודית שלו בעריכה". הרי שכל אחד ימשיך
    בדרכו הייחודית, אבל בד בבד ישתדל להשתפר ולהפיק מעצמו את המיטב שבידו לעשות.
    כשם שאתה רוצה לקבל תמורה מלאה על כספך, כך גם הלקוח שלך רוצה!
    בכל אופן, אם כוונתך היתה שכל אחד ימשיך בדרכו, כלומר מי שרוצה זכותו לתת
    שירות מינימלי ולקחת מחיר מקסימלי, כפי שהציע הרב בלוי, על זה אני באמת אומר
    שיש לנהוג על פי החוקים, כלומר חוקי התורה שציותה על גזל, ומה ששנוא עליך
    וכו', וארור עושה מלאכת ה' רמיה. וחוקים אלו אכן שווים אצל כולם.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:34

    *לרב ברכת ישראל: *התכוונתי שאם היה רוצה רק כמה הערות כלליות וכדו', לא היה *טורח
    *לפנות לעורך, אלא היה נותן את הדפים לחברו שיושב על ידו בכולל שיעבור ויעיר
    בצד כמה הערות. הרי הוא יודע שעורך בד"כ אמור לעשות יותר מכמה הערות, כלומר
    לעשות עיבוד יותר רציני. נמצא שבפנייתו לעורך, גם טרח לחינם, וגם העורך יעשה
    לו עבודה מיותרת שאין לו בה צורך והתשלום יגדל.
    בכלל, בהחלט יש הבדל בין עורך לחבר בכולל. עורך הוא איש מקצוע (לפחות אמור
    להיות ככה, במצב מתוקן) ואמור לעשות דברים שהחבר לא יעשה. ולא סתם פונים לעורך.
    ואכן, עד היום רוב החומרים שאיתם נפגשתי כעורך היו דברים שדרשו עיבוד רציני על
    מנת להנגישם. היה צורך להשקיע בסגנון, בבהירות, בסדר וכו'. ולא סתם פנו לעורך.
    לר"ש: וכי אני אמרתי שכולם צריכים להיות אותו דבר ושצריך לעשות חוקים?!
    להיפך! כתבתי בפירוש: "עכ"פ כל אחד צריך לשאוף להפיק מעצמו את המיטב שבידו,
    וזה לא סותר שלכל אחד ישנה הדרך הייחודית שלו בעריכה". הרי שכל אחד ימשיך
    בדרכו הייחודית, אבל בד בבד ישתדל להשתפר ולהפיק מעצמו את המיטב שבידו לעשות.
    כשם שאתה רוצה לקבל תמורה מלאה על כספך, כך גם הלקוח שלך רוצה!
    בכל אופן, אם כוונתך היתה שכל אחד ימשיך בדרכו, כלומר מי שרוצה זכותו לתת
    שירות מינימלי ולקחת מחיר מקסימלי, כפי שהציע הרב בלוי, על זה אני באמת אומר
    שיש לנהוג על פי החוקים, כלומר חוקי התורה שציותה על גזל, ומה ששנוא עליך
    וכו', וארור עושה מלאכת ה' רמיה. וחוקים אלו אכן שווים אצל כולם.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:49

    אני כותב מנסיון שלי דווקא בתחום אחר, ואולי אפשר להקיש ממנו לעריכה.
    כשאדם בא לאיש מקצוע לבקש ממנו עבודה לא תמיד הוא יודע בכלל מה העבודה שהוא
    צריך.
    ודווקא התפקיד של הבעל מקצוע לתת לו את מה שהוא צריך לפעמים מעבר למה שהוא
    אומר, ולפעמים פחות...
    לדוגמא,
    אדם שרוצה להוציא ספר בשביל לחלק בחתונה וכדו' בד"כ הוא מסוג האנשים המדובר
    כאן, ויתכן שבכלל כדאי להמליץ לו להשקיע בכריכה יפה
    כי הוא לא באמת מחפש שמישהו ישב וילמד במה שכתוב... הוא צריך עריכה ברמה
    בסיסית - בד"כ. ואדם כזה אתה תתחיל לשאול אותו שאלות תקבל ממנו חבילה של
    דרישות שהם מיותרות לו באמת.
    אבל אדם שרוצה להוציא ספר כדי למכור בחנות וכדו' הוא צריך מישהו שיעלה את הרמה
    של הספר שגם בני אדם שהם יותר ת"ח ממנו יסתכלו על הספר...
    ולא תמיד הוא מבין כמה עריכה הוא צריך...

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 22:49

    אני כותב מנסיון שלי דווקא בתחום אחר, ואולי אפשר להקיש ממנו לעריכה.
    כשאדם בא לאיש מקצוע לבקש ממנו עבודה לא תמיד הוא יודע בכלל מה העבודה שהוא
    צריך.
    ודווקא התפקיד של הבעל מקצוע לתת לו את מה שהוא צריך לפעמים מעבר למה שהוא
    אומר, ולפעמים פחות...
    לדוגמא,
    אדם שרוצה להוציא ספר בשביל לחלק בחתונה וכדו' בד"כ הוא מסוג האנשים המדובר
    כאן, ויתכן שבכלל כדאי להמליץ לו להשקיע בכריכה יפה
    כי הוא לא באמת מחפש שמישהו ישב וילמד במה שכתוב... הוא צריך עריכה ברמה
    בסיסית - בד"כ. ואדם כזה אתה תתחיל לשאול אותו שאלות תקבל ממנו חבילה של
    דרישות שהם מיותרות לו באמת.
    אבל אדם שרוצה להוציא ספר כדי למכור בחנות וכדו' הוא צריך מישהו שיעלה את הרמה
    של הספר שגם בני אדם שהם יותר ת"ח ממנו יסתכלו על הספר...
    ולא תמיד הוא מבין כמה עריכה הוא צריך...

    תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:09

    גם אדם שרוצה להוציא ספר של חידושי תורה שלו או של אביו, סבו וכדו' כדי לחלק
    בחתונה, מעוניין שהדברים יוגשו באופן מובן ובהיר. כי המטרה היא לא רק להתכבד
    בפני האורחים, אלא שכן ילמדו בספר, כדי לעשות נח"ר לסבו או לזכות את עצמו.
    יתרה מזו, אפילו אם הוא רוצה להוציא רק בשביל לתת את הספר לבן שלו, הוא רוצה
    שהדברים יהיו מובנים ומסודרים.
    תפסיקו לחשוב שאנשים שמוציאים ממון בשביל הדפסת ספר חידושי תורה, כל כוונתם רק
    להתכבד בזה ולא שילמדו. אני ממש לא מסכים. ודאי כוונתם שילמדו בדברים ויהיה
    מזה זיכוי הרבים וכו', חוץ מענין ההתכבדות בפני אנשים.

  • תאריך ההודעה המקורית: 19/09/2023 23:09

    גם אדם שרוצה להוציא ספר של חידושי תורה שלו או של אביו, סבו וכדו' כדי לחלק
    בחתונה, מעוניין שהדברים יוגשו באופן מובן ובהיר. כי המטרה היא לא רק להתכבד
    בפני האורחים, אלא שכן ילמדו בספר, כדי לעשות נח"ר לסבו או לזכות את עצמו.
    יתרה מזו, אפילו אם הוא רוצה להוציא רק בשביל לתת את הספר לבן שלו, הוא רוצה
    שהדברים יהיו מובנים ומסודרים.
    תפסיקו לחשוב שאנשים שמוציאים ממון בשביל הדפסת ספר חידושי תורה, כל כוונתם רק
    להתכבד בזה ולא שילמדו. אני ממש לא מסכים. ודאי כוונתם שילמדו בדברים ויהיה
    מזה זיכוי הרבים וכו', חוץ מענין ההתכבדות בפני אנשים.

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 07:37

    כבוד הרבנים, הגיעה בקשה לנעול את הדיון.
    אם יהיו מצטרפים לבקשה זו [באישי, במייל חדש], אעשה כן.

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 23:10:10 UTC+3, chalulchalul כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 07:37

    כבוד הרבנים, הגיעה בקשה לנעול את הדיון.
    אם יהיו מצטרפים לבקשה זו [באישי, במייל חדש], אעשה כן.

    ב-יום שלישי, 19 בספטמבר 2023 בשעה 23:10:10 UTC+3, chalulchalul כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 09:07

    זה נושא מאוד חשוב צריך שמישהו יסכם את כל התובנות *המעשיות *העולות מכל
    התגובות ואז אפשר לנעול

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 09:07

    זה נושא מאוד חשוב צריך שמישהו יסכם את כל התובנות *המעשיות *העולות מכל
    התגובות ואז אפשר לנעול

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:25

    הרב הכותב מכובד לעשות כדבריו

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:25

    הרב הכותב מכובד לעשות כדבריו

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    חוזר שוב על מה ששלחתי:
    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    חוזר שוב על מה ששלחתי:
    עצה טובה בעניין:
    להכין רשימת עבודה ולתת ללקוח לבחור (כמו מנות בחתונה): תיקוני לשון, תיקוני
    סגנון, פתיחת ר"ת (כולן או מקצתן), פיסוק, חלוקה לפסקאות, ציון מ"מ, מעבר על
    המהלך הלוגי של הדברים והערות מיניה וביה, הערות והשוואות לספרים אחרים.

    אפשר גם להתנסות בדוגמה ואז לקחת את העבודה כולה בקבלנות. מניסיון זה מומלץ

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    וגם:
    אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
    ולא פליגי:
    ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
    וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
    אא"כ זו עבודה בקבלנות).
    אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
    לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
    אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
    ואין לך צורך להאט...
    כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
    מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

    • במושגיו
      של אותו עורך.

      וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
      כנלענ"ד
  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 10:37

    וגם:
    אם נחלץ את המסקנות המעשיות מכל מה שנאמר כאן נראה לי שמר אמר חדא ומר אמר חדא
    ולא פליגי:
    ברור לכולם שאין לחפף ולעבור על דעת הלקוח
    וברור לכולם שאין למשוך עבודה הרבה זמן בדקדקנות יתר (גם את זה הלקוח לא רוצה
    אא"כ זו עבודה בקבלנות).
    אלא מאי? דברי ר' שמואל יוסברו (לענ"ד כמובן) ע"י סיפור ששמעתי שתלמיד נהיגה
    לפתע האט למהירות 10 קמ"ש. מששאלו רבו מדוע האט כל כך השיב שראה שלט "האט".
    אמר לו רבו: השלט נאמר על מי שנוסע ב50 קמ"ש. אתה מלכתחילה נסעת ב20 קמ"ש,
    ואין לך צורך להאט...
    כך דברי ר' שמואל נאמרו על מי שנתקע ולא יודע לשים איפה לדקדק ואיפה לוותר,
    מתוך חשש מ"ארור עושה מלאכת ה' רמייה", על זה אומר ר' שמואל שעדיף "לחפף"

    • במושגיו
      של אותו עורך.

      וכמובן מי שיודע איפה לדקדק - עליו אמורים דברי הרב עבוד שאסור לחפף.
      כנלענ"ד
    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 13:01

    אם שמתם לב היה כאן גם דיון: למה התכוון ר' שמואל? האם התכוון באמת לעבודה
    חפיפית, או רק שלא לדקדק מאוד בעיון במ"מ והערות עליהן וכדו'.
    היו כמה שאמרו: מר אמר חדא וכו' ולא פליגי וכו', ואילו לי לא היה נראה כך.
    *הייתי מציע שר' שמואל בעצמו יפרש ויבאר יותר את כוונתו. *
    בנוסף, היה מועיל מאוד שיעבור טענה אחר טענה מהטענות שהועלו בשרשור, ויענה
    לגופו של עניין.

    כך אולי נוכל להביא את הדיון למסקנות מעשיות.

    נ"ב כעת עיינתי שוב בדבריו שכתב:
    "איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
    רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
    ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
    יש לדחות, שזה אינו.
    והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.".

    חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...

    נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
    אבל זה המצב.

    שוב אני מזכיר ומדגיש,
    אני לא מכליל. ממש לא.
    אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.".

    לכאורה יש כאן סתירה מיניה וביה. אם הלקוח הוא מתרבות המערב הקלילה וכו', אז
    למה הוא ביקש שתעשה לו מראי מקומות ותסביר את דבריו?

    ואל תענו לי שבאמת הוא קליל ולא רציני, אבל הוא ביקש סתם בשביל הרושם. אני לא
    מקבל זאת! הוא ביקש כי הוא באמת רוצה!
    האי, אז למה מזרזים אותך כל הזמן: מהר מהר?
    התשובה היא, שיש הבדל בין רצון הלקוח לרצון המכון. המכון, המתווך, רוצה רק
    מהירות ולהרוויח כסף. לא כן הלקוח שאכפת לו שחידושי אביו המנוח (למשל) יצאו
    באופן הכי טוב. ונפק"מ שעורך שעובד מול הלקוח, יבין שעליו כן להשקיע את המיטב.
    זה לא אומר לפתוח כל מ"מ ולחפש השוואות מספרים אחרים, אבל להשתדל לפענח כראוי
    את דבריו (- שימו לב: כפי שהלקוח עצמו ביקש: "שתסביר את דבריו". והכוונה
    שתכתוב את דבריו באופן שיהיה מובן ובהיר לכולם. וכמובן שלצורך כך אתה נדרש
    לפענח ולהבין בעצמך את דבריו היטב) ולבארם ולסדרם היטב, ולא למרוח.
    כמובן שאם מי שמבקש "מהר מהר" זה הלקוח בעצמו, אזי צריך פשוט להסביר לו שא"א
    לתפוס החבל בשתי הקצוות, כי המהירות תבוא בהכרח ע"ח האיכות, ושיחליט מה
    מעדיף. פשוט
    לשטוח הכל בגלוי על השלחן מראש.

    נב"ב כאן המקום להתנצל על פליטת הקולמוס במה שכתבתי לגבי נגיעות ממוניות. זה
    לא היה צריך להיכתב. וכן אם היו דברים נוספים שנכתבו בבוטות יתרה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 13:01

    אם שמתם לב היה כאן גם דיון: למה התכוון ר' שמואל? האם התכוון באמת לעבודה
    חפיפית, או רק שלא לדקדק מאוד בעיון במ"מ והערות עליהן וכדו'.
    היו כמה שאמרו: מר אמר חדא וכו' ולא פליגי וכו', ואילו לי לא היה נראה כך.
    *הייתי מציע שר' שמואל בעצמו יפרש ויבאר יותר את כוונתו. *
    בנוסף, היה מועיל מאוד שיעבור טענה אחר טענה מהטענות שהועלו בשרשור, ויענה
    לגופו של עניין.

    כך אולי נוכל להביא את הדיון למסקנות מעשיות.

    נ"ב כעת עיינתי שוב בדבריו שכתב:
    "איך אפשר לכתוב לעורך 'הלקוח רוצה שתעשה לו מראה מקומות ותסביר את דבריו' ?
    רגע, ואולי הלקוח שליט"א, במחכ"ת, טעה ?
    ואם תאמר - זה מה שרוצים שתעשה, שתבדוק, ותעיר,
    יש לדחות, שזה אינו.
    והא ראיה, שאומרים לך כל הזמן: 'מהר, מהר, מהר'.".

    חוץ מזה, אני בשוק מספיק שנים...

    נכון, זה כאוב, זה מקומם, זה גלות השכינה, הכל נכון.
    אבל זה המצב.

    שוב אני מזכיר ומדגיש,
    אני לא מכליל. ממש לא.
    אבל לדעתי כל לקוח הוא בחזקת שכזה, אלא אם כן הוכח אחרת.".

    לכאורה יש כאן סתירה מיניה וביה. אם הלקוח הוא מתרבות המערב הקלילה וכו', אז
    למה הוא ביקש שתעשה לו מראי מקומות ותסביר את דבריו?

    ואל תענו לי שבאמת הוא קליל ולא רציני, אבל הוא ביקש סתם בשביל הרושם. אני לא
    מקבל זאת! הוא ביקש כי הוא באמת רוצה!
    האי, אז למה מזרזים אותך כל הזמן: מהר מהר?
    התשובה היא, שיש הבדל בין רצון הלקוח לרצון המכון. המכון, המתווך, רוצה רק
    מהירות ולהרוויח כסף. לא כן הלקוח שאכפת לו שחידושי אביו המנוח (למשל) יצאו
    באופן הכי טוב. ונפק"מ שעורך שעובד מול הלקוח, יבין שעליו כן להשקיע את המיטב.
    זה לא אומר לפתוח כל מ"מ ולחפש השוואות מספרים אחרים, אבל להשתדל לפענח כראוי
    את דבריו (- שימו לב: כפי שהלקוח עצמו ביקש: "שתסביר את דבריו". והכוונה
    שתכתוב את דבריו באופן שיהיה מובן ובהיר לכולם. וכמובן שלצורך כך אתה נדרש
    לפענח ולהבין בעצמך את דבריו היטב) ולבארם ולסדרם היטב, ולא למרוח.
    כמובן שאם מי שמבקש "מהר מהר" זה הלקוח בעצמו, אזי צריך פשוט להסביר לו שא"א
    לתפוס החבל בשתי הקצוות, כי המהירות תבוא בהכרח ע"ח האיכות, ושיחליט מה
    מעדיף. פשוט
    לשטוח הכל בגלוי על השלחן מראש.

    נב"ב כאן המקום להתנצל על פליטת הקולמוס במה שכתבתי לגבי נגיעות ממוניות. זה
    לא היה צריך להיכתב. וכן אם היו דברים נוספים שנכתבו בבוטות יתרה.

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 14:41

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 14:41

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 14:43

    טעות.

    מאת: [email protected]

  • [2]: עזרה בוורד

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 15/02/2023 11:40 אם תשלח את הקובץ אולי יהיה ניתן להבין ללא שתשלח - צריכים רוח הקדש וזו גם פניה לרבים ששואלים שאלות כה"ג רוח הקדש די נדירה כיום, ועדיף להשתמש בה לדברים רציניים יותר פשוט שילחו את הקבצים עם סימון מדוייק היכן הבעיה כדי להקל על החפץ לסייע - בלי לבזבז את זמנו או מוחו ------ Original Message ------ מאת: From "שמואל ב." מאת: To "אשר מאיר שולמן" מאת: Cc "מעשה הכתב" [email protected]; "עריכה תורנית" Date כ"ד שבט תשפ"ג 11:38:14 Subject Re: [עריכה תורנית] עזרה בוורד
  • [2]: העלאת שכר

    2023
    3
    0 הצבעות
    3 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 27/04/2023 11:11 אחד העורכים במכון גדול מאוד שח לי פעם שההנהלה משתדלת מאוד כמה שאפשר שלא יווצר שום קשר בין עובד למשנהו מהסיבה שאינם רוצים השוואות שכר וכדומה, ולפי זה יוצא שכל התאגדות בכלל בין עורכים תורניים, היא לצנינים בעיניהם, אף מנהל לא יגיד לך שזה מפריע לו, אבל ברור שהיו מעדיפים שלא ידעו אחד מהשני.
  • תגובה ממכון.

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 31/05/2023 11:58 היתה פה בעבר התכתבות ארוכה לגבי מכונים שלא מחזירים תשובה. מישהו יוכל לעזור לי, איזה מילים אני צריך לכתוב בשורת החיפוש כדי למצוא את זה?
  • [2]: תוכנת תמלול

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 18/06/2023 12:33 ברור שיש ברשת, התוכנה שלנו מנותקת מרשת אלא יושבת על המחשב והיא בעברית מלאה ואין צורך לשלם תשלום חודשי כמו בתוכנות שברשת אלא תשלום חד פעמי שמן הסתם לא יהיה בשמים, כמו בשאר מוצרי 'בקלות' לשון הקדש וכד' תלוי בכמה יאמנו את התוכנה בודאי שאין בדעתי להשקיע חודשים מעצמי לאמן אותה, אלא רק לעשות הנחות או לשלם למי שיספק כבר קבצים מוכנים כפי שעשיתי בתוכנת הניקוד האוטומטי - שכמה אנשים נחמדים תרמו לי מאות קבצים מנוקדים חלקם עם תמורה וחלקם לא רצו תמורה [ואשמח מאד ממי שיוכל לתת לי קבצים מנוקדים - אין שום סיכוי ואפשרות להשתמש בתוכן הקבצים, אלא רק בצירופי המילים - יקבל את תוכנת הניקוד בחינם תמורת כמות רצינית של קבצים מנוקדים (שאין לי)] ------ Original Message ------ מאת: From "מכון המאיר" מאת: To "יעקב וניט" מאת: Cc "הבית לעורך התורני" Date כ"ט סיוון תשפ"ג 12:11:14 Subject Re: [הבית לעורך התורני] תוכנת תמלול
  • [2]: עימוד בוורד

    2023
    11
    0 הצבעות
    11 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 25/06/2023 11:45 הנה ספר שעומד בוורד. (2 עמ' דוגמא). אבל כמובן צריך המון המון סבלנות. היום לא הייתי עושה זאת. וכמו שאמרו כאן, זה כמו לחפור עם כפית. ----- Original Message ----- From: אליצור בן שמעון To: אגדתא עימוד ועריכה Cc: יואל שילה ; שריה אלישיב ; הבית לעורך התורני Sent: Sunday, June 25, 2023 8:26 AM Subject: Re: Re[2]: [הבית לעורך התורני] עימוד בוורד אני נואשתי מי שחושב שאפשר לעמד בוורד שיבושם לו אני רוצה לראות ספר שעומד בוורד ולא יהיה לי עליו הערות אני חושב שיש 2 מעלות ברורות באינדי. על גביו (חוץ מכך שגם לאינדי. יש תוספים ברמה בינ''ל ממש כמו של אריאל וולדן למשל) זה היכולת של להטמיע ולהתמודד עם גרפיקה בשילוב משחק עם שכבות וסינכרון מלא עם פוטושופ/אילוס. וגם היכולת שלה להסתנכרן ולהטמיע בתוכה מסמכי PDF (וכמובן להתמשק עם אדובי) חולק על הדברים בתוקף וורד תוכנה ידידותית להפליא נוחה לשימוש, בעלת אפשרויות אדירות ועם התוספים [כולל 'בקלות' כמובן..... וכן יעקובוב, עזרים, ועוד כמה צדיקים] ניתן להגיע לתוצאות מעולות שום דבר לא משתבש ולא מתקלקל אלא שצריך ללמוד לעבוד אתה הטענות היחידות ששמעתי עליה הוא חלוקה פחות איכותית של התווים בשורה, וכמובן רב טקסט - שהוא משימה כמעט בלתי אפשרית בוורד הגרפיקה שלה מעולה, ועוד ------ Original Message ------ מאת: From "שריה אלישיב" מאת: To "ארי במסתרים" מאת: Cc "ש" [email protected]; "יצחק סגל" [email protected]; "עריכה תורנית" Date ו' תמוז תשפ"ג 08:19:44 Subject Re: [הבית לעורך התורני] עימוד בוורד פעם הייתי מעמד בוורד, זה יתכן וזה אפשרי אך קשה מאוד (עם כל התוספים), וברגע שצריך שינויים לאחר העימוד הכל משתבש וצריך להתחיל (כמעט) מהתחלה וכל דעות העבודה ירדו לטמיון. הרבה יותר קל ללמוד באופן בסיסי את אינדיזיין ולעמד בו (יש גרסא ישנה בעברית מלאה), כתבתי בפורום 'מתמחים טופ' סדרת מדריכים בסיסים לעימוד ספרי קודש באינדיזיין, ואפשר בהחלט להתחיל ללמוד איתם. שריה אלישיב טוען רבני 0548491810 פרטים אצל אליעזר סילבר שפעם היה חבר כאן +אליעזר סילבר ספרים רגילים עם טקסט אחד + טור אחד (דוגמת ספרי קריאה) אפשר עם וורד רגיל ובלי שום תוספים. בספרי קודש מקובל לעמד עם טורים, אז אם מדובר בטקסט אחד וזהו, גם כן אין בעיה, וכנ"ל. אבל כאשר מדובר בכמה טקסטים, והערות שוליים, שם מתחילות הבעיות. התוספים באים להקל, אבל עימוד מקצועי עושים או באינדיזיין או בתג. אם כי אני מכיר מעמדים מקצועיים שעימוד בספר פשוט, הם עושים בוורד! אשמח לשמוע מבעלי נסיון האם יש אפשרות לעמד ספרים ברמה מקצועית [שאפשר לצאת עם זה לשוק העימוד] באמצעות הוורד, עם תוספים כמובן, ואם כן איזה תוספים מומלצים. תודה רבה. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL2G2cAQy7UAsEnXAZuYBU40XwAPH77js_vcNWYf9f5L-95eeA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAOTuUYk-fjt1AVAHcU1JoavfdELAW29OU_LMVxvW%3DZrBy1e%2BAg%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcR-sEzyuLwU1ge-HPD6p-e4h5Qp0KpCYKKLdnuc34_M_g%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdfpsOMNbm3UTq8DW7mpAwM-LzyvkufT5wwSFyp8g_nqQ%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/embd392968-1338-46b4-acda-b2261985ab33%4050b3b93b.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yssndmmBHAEmwYQ8SBw4x204TUPi9B90o2tuzzY%3D7jdFKA%40mail.gmail.com. -- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2BvvK4O_zpyay_EJ-EnpkyuNS4cb8yrCOL4G6s17yN8YKxw%40mail.gmail.com. קבצים מצורפים: השירה הזאת.pdf
  • [2]: עזרה - מאקרו

    2023
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    ש
    תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 16:37 מצרף מה שכבר העלו כאן, ואני חושב שזה הכי פשוט שיש [מלבד האפשרות לעשות זאת בתוכנת בקלות של הרב המוסר עצמו לציבור ר' יואל שילה, וכן ליעקובוב יש תוכנה כזו....] -- תודה רבה ויום נפלא ש. כהן קבצים מצורפים: שינויים בסוגריים עגולות.docx
  • תגובה לטיפ 2

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 18/09/2023 22:03 "אם הלקוח היה רוצה ספר רציני ומוגה, הוא היה מבקש ממך". נו באמת. האם בכל פעם שאתה קונה איזה מוצר או מזמין איזו עבודה, אתה טורח להזכיר שאתה מעוניין בעבודה איכותית? ודאי שלא! אבל פשיטא שכל אדם רוצה את המכונית/בית/בשר/ראש כבש (לראש השנה)/צביעת בית - הכי טובים ואיכותיים שיש. והעורך מחויב לעשות את הכי טוב שהוא יכול! *אחרת, הוא עובר בגזל גמור, ובארור עושה מלאכת ה' רמיה, ובמה ששנוא עליך לא תעשה לחברך. *שהרי גם אתה רוצה שיעשו בשבילך את העבודה הכי טובה. אני למשל הוצאתי ספר (אין כוונתי להפליא עצה, אלא ספר על הלכות בורר), היה נדמה לי שהמעמד עשה עבודה מאוד מהירה ולא מושקעת. אח"כ מוכרים בחנויות שראו את הספר אישרו לי את זה, הם אמרו שהוא לא מקצועי או שעשה עבודה לא מוקפדת. *היתה לי הקפדה גדולה על כך! * התנהגות כזו נפוצה בהרבה תחומים, ולדעתי זה חמור מאוד. כמו שאתה רוצה שיעשו לך את העבודה הכי טובה, שהבשר או הדג שאתה קונה יהיה הכי טרי, ושלא הוציאו לך אותו אתמול מהקפאה ומוכרים בטרי וכו', כך תתנהל עם אחרים. אז הפוך. אם המו"ל אמר לך בפירוש שהעיקר המהירות ולא כ"כ משנה לו האיכות, בסדר גמור. אבל אם הוא מוציא את הספר של אבא או סבא או האדמו"ר שלו, אני בטוח שהוא רוצה שאתה תפענח טוב ותנסח טוב בצורה המיטבית, כדי לעשות נח"ר לרהמ"ח זצ"ל ולהגדיל תורה. גם אם הוא לא אמר בפירוש. אז מספיק לתת לנגיעות וליצר הרע לעבוד עלינו, בפרט בימים הקדושים האלו. בואו נתחזק, ונעשה עבודה איכותית, *כמו שאנחנו רוצים שיעשו לנו. *ונפסיק להשלות את עצמנו. כי בעולם הזה אפשר להגיד הרבה תירוצים, אבל בסוף כל אחד יתן את הדין לפני בורא עולם!
  • [2]: וורד - הפניות

    2023
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    0 צפיות
    Y
    תאריך ההודעה המקורית: 20/11/2023 10:24 תודה