מישהו צריך עזרה להשלים עבודה ?

[מ פ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 12:09

לכאורה כאן העיקר זה התוצאה, ואם מקבל העבודה עובר עליה ובודק אותה, ואם צריך
תיקונים מתקן,
למה שתהיה בעיה? יכול להיות גם שהשני לא נופל באיכותו מהראשון, רק מזמין
העבודה לא מכיר אותו.

--
סיוע למשפחה שאביהם הת"ח לקוי ראיה והוצאות רפואיות כבדות משתרגות על צווארם
https://nedar.im/BPUV

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 12:14

כי זה דבר שתלוי מאד בטעם, יש סגנון שאוהבים ויש שפחות.
וכמו בכתיבת סת"ם, שכל אחד אוהב כתב אחר. וודאי שא"א לבקש מאחר שיכתוב עבורך.

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 12:18

לדוגמא מה שהעלו כאן לאחרונה, שחב' ארטסקרול בוחרת עורכים מאד מסוימים,
ודאי שעובד כזה אסור לו להעביד אחר תחתיו.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 14:22

אם העבודה לפי שעות לכאורה אין מקום להתיר, שכן כיצד ניתן לאמוד מי עובד יותר
מהר/מדוייק.
לעומת זאת בגלובאלי יש היגיון לומר שהעיקר הוא החיתום.
אולם ייתכן גם בגלובאלי, שהעורך שקיבל את העבודה הוא מקצועי יותר ואיכות
העריכה והמקורות וחדות הניסוח הייתה טובה יותר וכשעורך המשנה עושה את העבודה
העורך הראשי רק מוודא שהכל בסדר, וייתכן שאם כל העבודה הייתה בידי העורך הראשי
רמת הגימור וכו' היו טובים באופן משמעותי.

כיום אני מודיע שאני עובד גם עם עורכים נוספים, ואני מפקח על כלל העבודה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 18:29

אין דבר כזה: לעבור ולעשות תיקונים נצרכים, ואז הרמה והסגנון משתווים לעורך
הראשון.
ככה חושב מי שלא מבין בעריכה.
יש עורך שיודע לפענח טוב וגם יודע להסביר טוב. ויש עורך שיודע פחות.
גם אם הראשון יעבור על הכל ויעשה גימור, זה לעולם לא יהיה שווה לאיכות ולסגנון
שלו עצמו.
הרי יתכן שאם היה עמל בעצמו על הפיענוח, היה מבין הרבה יותר לעומק. וכעת אין
לו זמן לפענח. וגם הסגנון הוא לא ממש אותו דבר ע"י הגימור.
תנסו לצאת מהבועה של הסובקייטיביות, ולהסתכל מהצד של הלקוח.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 18:32

הרב עבוד, יש לך עבודה עבור ר' שמואל?

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 18:36

מה הכוונה?

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 18:42

לר' עבוד - תלוי באיזה סוג חומר.
דבריך צודקים ב"עריכה אומנותית", אבל בעריכה קלה בואכה הגהה אין נפק"מ מי
העורך ובלבד שהעורך הוותיק יעבור על החומר ויודיע לפני כן ללקוח על צורת העבודה

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 18:47

ברוב העריכות מדובר על חידושי תורה שנכתבו בקיצור ובערפול, ועל העורך ללמוד
אותו, לפענח אותו, ואח"כ להסביר אותו ולהבהיר ולסדר אותו יפה.
על זה בעיקר דיברתי.

לגבי השאלה הקודמת, אעתיק כאן תגובה שכתבתי לא מכבר:

מאחר שמסתבר שיש עוד שחושבים (או יותר נכון: חושדים) כמוהו, אענה בקבוצה.
אז אגלה לכם את הסוד שלי:
יראת שמים!
כן, יש דבר כזה.
אפילו שהסברא שלי נוגדת את האינטרסים שלי כעורך, בכל זאת אני דבק בה.
למה?
כי יש לי יראת שמים. אני יודע שעין רואה וכו' וכל מעשיך וכו'. ולפני מי אתה
עתיד ליתן דו"ח...

מלבד זאת, מקומם אותי מאוד לראות איך אנשים מתעלמים משורת המוסר ועשוים לאחרים
מה שהם לא רוצים שיעשו להם. והכי גרוע, שמצדיקים זאת.
אכפת לי מהאמת. קשה לי לראות עוול, ויותר מזה: שמצדיקים את העוול.
כן, יש עוד כמה אנשים כאלה בעולם. יש דבר כזה. שאכפת לאדם מהאמת ויש לו יראת
שמים. והוא מתעלה מעל האינטרסים הצרים שלו.
אני לא מנהל מכון, אני עורך כמוכם. אבל משתדל יותר להיות אמיתי.
וכבר כתבתי שזה לא אומר שאני יותר טוב מאף אחד, כי מה שקל לי קשה לאחרים, ומה
שקשה לי קל להם. כל אחד וההתמודדויות שלו.

אגב אני משתדל להדליק נר בייארצייט של הרהמ"ח שאני עורך את דבריו.
אני רואה שליחות בעבודה שלי.
בטח גם לגבי זה יהיו שיחשדו בי שאני אומר את זה בשביל להתגאות. אז לא. אני רק
רוצה שתבינו שיש עוד אנשים בעולם שרואים את העבודה לא רק כמכשיר להתפרנס, אלא
בתור שליחות.

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 20:02

בעריכה כזו אין דבריי אמורים. דבריי אמורים בעריכה קלה בואכה הגהה, והתנסיתי
בכמה וכמה כאלה. אין משמעות לסגנון האישי של העורך
בעריכה כמו שהרב עבוד מתאר יש גם בעיה נוספת של אחידות (שהרי עורך אחד דבריו
באים בקצרה ועורך אחר בארוכה ועוד הבדלים רבים)

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 20:16

גם הגהה, יש אדם שמגיה טוב, ויש שפחות, ואני לא רואה היתר הלכתי להעביר הלאה.
בקיצור, כדברי הרב עבוד, הכסף הוא של הלקוח, וכל שינוי קל מההסכם גובל בגזל
דאורייתא.
רק אם אנן סהדי דלא אכפת ליה, ומכיון שזה לא ברור מה לא אכפת ללקוח, ממילא
לכאורה אין היתר להעביר לעורך או מגיה אחר.
אני גם לא רואה חילוק בין סוגי העבודות, סוכ"ס בך בחרו ולא באחר. עריכה זה
לא דבר טכני, יש בזה טעם וריח וסגנונות,
ומלבד זה יש את מה שכתב הרב "מעשה הכתב" שאם משלמים על שעות יתכן שבחרו
בזריז, ואינו רשאי להעביר לאיטי יותר.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 20:20

מאידך גיסא כאשר אמרתי לכמה וכמה לקוחות שאני עובד עם עורכים נוספים, הם לא
שאלו שאלות, ולא ביקשו פרטים.
אפשר להניח שהם סומכים על מי שמפקח על העבודה, ואליו יוכלו לבוא בתלונות, אם
תהיינה.

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 20:23

ככל הנראה הם שמעו עליך דברים טובים, מכמה אנשים שמרוצים ממך, ואם זה הדרך שלך
הם מסכימים לה.
ואין מכאן ראיה למקרה רגיל.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 20:26

גם הגהה, יש אדם שמגיה טוב, ויש שפחות, ואני לא רואה היתר הלכתי להעביר הלאה.
בקיצור, כדברי הרב עבוד, הכסף הוא של הלקוח, וכל שינוי קל מההסכם גובל בגזל
דאורייתא.
רק אם אנן סהדי דלא אכפת ליה, ומכיון שזה לא ברור מה לא אכפת ללקוח, ממילא
לכאורה אין היתר להעביר לעורך או מגיה אחר.
אני גם לא רואה חילוק בין סוגי העבודות, סוכ"ס בך בחרו ולא באחר. עריכה זה
לא דבר טכני, יש בזה טעם וריח וסגנונות,
ומלבד זה יש את מה שכתב הרב "מעשה הכתב" שאם משלמים על שעות יתכן שבחרו
בזריז, ואינו רשאי להעביר לאיטי יותר.

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 21:55

אני לא במקום של לבקר את מעשיו האישיים של הרב שמואל, אבל אם זה נהיה נידון
בקבוצה, ג"א מצטרף לטוענים שאין להתיר להעביר לאדם אחר, וכך אני נוהג.
יש אינספור דברים קטנים שכשאני עורך/מגיה וכדו' אני שם לב ומתקן אותם תוך כדי
עבודה, וכשאדם אחר יעשה את זה אין סיכוי שאני אשים לב אליהם. ואם כן - יצא
שאני אשקיע יותר אנרגיה מאשר לעשות את זה בעצמי...
באשר למקרה של הרב מעשה הכתב, כמובן שאם אתה מודיע מראש על כך זה שונה לגמרי,
כי הם מסתכלים על זה כעובדים תחתיך שהם באחריותך. זה שונה מאוד מאדם שנתקע
ומעביר עבודה לאדם אחר, שם המעסיק ודאי היה מוחה על כך.
אבל אפשר שהר"ש התכוון לדברים אחרים שאינם נוגעים לעריכה עצמה. אולי עזרה
במציאת מ"מ, התעסקות עם וורד או דברים צדדיים אחרים.
כמו שניכר לא אחת, קשה להתווכח ולנחש את כוונתו של אדם שלא מגיב כ"כ לטענות...

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 21:55

הכל לפי הענין

מאת: [email protected]

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 22:03

במחילה מכבוד כולכם!
אם כל הכבוד לדיון הנכבד הזה אם מותר או אסור להעביר עבודה שקיבלת לעורך אחר
אבל למעשה אין מקומו של דיון זה בשרשור שפתח ידידנו הרב בלויא וכל הרוצה לדון
בנושא זה לדעתי עליו לפתוח שרשור נפרד בעניין
מצרף את הודעת הרב בלויא הראשונה:

מישהו צריך עזרה להשלים עבודה ?
בס"ד

בתשלום.
[אולי צריך אישור מהלקוח, כ"א יחליט כהבנתו].
נא לשלוח מייל אישי, חדש.
המון שפע לכולם.
שמואל

מאת: [email protected]

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 22:13

למה לפתוח שרשור חדש? הרי הרב בלוי ביקש שישלחו לו מייל חדש, כך שהשרשור כאן
לא בא על חשבון שרשור אחר.

מאת: [email protected]

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 22:16

מסכים. חוזר בי אם היה נשמע ביקורת על הר"ש, ומבקש מחילתו על כך.
אבל הנושא ראוי לדיון.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 22:28

אף אחד לא התכוון לביקורת אישית, ולא היתה הוו"א כזו. בכלל, יתכן שר"ש העלה
הודעה שמישהו ביקש ממנו. הדיון הוא הלכתי גרידא.

מאת: [email protected]