מה ההבדל המדוייק בין "עורך לשוני" ל"עורך תורני"?

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:00

?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:11

עורך תורני זה עורך של ספרי קודש. משא"כ עורך לשוני אינו בהכרח עורך ספרי קודש.
אבל יש עורך תורני שהוא גם עורך לשוני.
ככלל, יש "עורך תוכן" ויש "עורך לשוני" (או: ספרותי). עורך תוכן מתמקד בכתיבת
הדברים באופן בהיר ומסודר. עורך לשוני מסגנן את הדברים בלשון נאה.
כמובן שיש עורך שהוא גם תורני וגם עורך תוכן וגם עורך לשוני (וגם מבקר של
עצמו).

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:34

עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה מה ההבדל ביניהם, הרי שניהם עורכים את התוכן,
וכמובן שעורך תורני הוא עורך ספרי קודש, אך שניהם עורכים את התוכן עצמו,
ולענ"ד עורך תורני ודאי שצריך לערוך גם כותרות.

ב-יום רביעי, 27 בספטמבר 2023 בשעה 23:11:31 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:41

ההבדל הוא כפי שכתבתי, שעורך לשוני אינו בהכרח עורך של ספרי קודש, ויתכן הוא
עורך ספרי חולין.
וביארתי את ההגדרות: עורך תוכן, עורך לשוני. והוספתי שיתכן אדם שהוא גם עורך
תוכן וגם עורך לשון.

[פאר העריכה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:47

מה שכתבת שעורך לשוני הוא עורך גם ספרי חולין, זה נכון.
אבל לגבי ספרי קודש, לכאורה שניהם שווים, שהרי שניהם עורכים לשונית את התוכן.
ואת הכותרות. ומסדרים את התוכן בצורה נאה ובהירה.

• זו שאלה חשובה לי, כי ראיתי שהרבה מחלקים ביניהם, אבל כאמור עדיין לא קיבלתי
  כאן הסבר מדויק להבדל.*

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/09/2023 23:54

אדם שעורך ספרי חולין, הוא לא עורך תורני.
אדם שעורך ספרי קודש הוא עורך תורני.
בכל מקרה, יתכן שהוא עורך תוכן ויתכן שהוא עורך לשון (כפי שביארתי ההבדל),
ויתכן גם שהוא שניהם ביחד, ויתכן גם שהוא שלושתם גם יחד: עורך תורני ועורך
תוכן ועורך לשון.

מאת: [email protected]

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:10

להבנתי עורך לשון מתמקד בעיקר בניסוח - שיהיה בהיר ומובן בלי שגיאות, וכדוגמת
ר' אשר וסרטייל לשש"כ ולכה עשו חכמינו.
עורך תורני מתפרס על פני תחומים נוספים (כדוגמת המהדירים על הראשונים במוה"ק).

עיקר ההבדל לדעתי הוא רמת ההבנה של העורך: עורך לשון נדרש להיכרות בסיסית עם
החומר, בעוד שעורך תורני נדרש להיכרות מעמיקה.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:19

לא.
יכול להיות עורך תורני שהוא עורך לשוני. הוא עורך ספרי קודש (לכן נקרא עורך
תורני), אבל רק את הסגנון הלשוני (לכן נקרא עורך לשוני).
ויש עורך תורני שהוא עורך תוכן. הוא עורך ספרי קודש, ומתמקד בפיענוח וביאור
ופישוט הדברים.

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:23

ההבדל בין עורך לשוני לתורני להבנתי הוא לא בסוג הספרים שאותם הם עורכים (שהרי
אין עורך כלכלי/ עורך פסיכולוגי וכד') אלא בסוג העבודה

[אשר עגם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:23

אבל בעצם מה הנפק"מ?

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:23

נראה לי מפספסים כאן את הנקודה. כמי שגם עורך תורני וגם עורך לשוני, החילוק
מובהק. כפי שכתב הרב עבוד, עורך לשוני מתמקד בלשון. הוא מבין בחוקי הלשון,
ומטפל באיות הנכון, בפיסוק הנכון, ניסוח משפט נכון וכן הלאה. גם בכתיבה יפה,
בסגנון, ברמת הכתיבה (יומיומית/סלנג/ספרותית/מקצועית וכדו'). אין לו שום קשר
לתורה, אלא לשפה. עריכת לשון היא מקצוע גם בעולם הכללי.
עורך תורני עוסק בתוכן התורני.
כמובן שיש עבודות שמשלבים את שניהם, או קצת מכל דבר. בעולם העריכה התורנית זה
קצת מטושטש כי פחות מתמקדים בלשון מקצועית, אבל עורך לשוני הוא ממש לא עורך
תורני.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 00:48

לא סוג העבודה אלא סוג הספרים.
נכון שאין עורך כלכלי וכדו', אך בכ"ז יש "עורך תורני".
נפק"מ אם רואים במודעת דרושים: "דרוש עורך תורני", אז להבין שהכוונה לאחד
שמתעסק בספרי קודש.

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 01:02

מקובל שעורך לשוני עושה עבודה מצומצמת יותר ולא עוסק בתוכן החיבור.
עורך תורני כולל את כל חלקי העריכה מכתיבה יוצרת ועד פיסוק והגהה וכולל גם
עריכה לשונית.
ההבחנה צריכה להיות בין עורך לשוני לבין עורך תוכן.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 02:07

בעצם אתה צודק. [עורך תורני שמתעסק רק בלשון, אין טעם לקרוא לו עורך תורני,
קוראים לו: עורך לשוני].
אבל יש עורך תורני שהוא רק עורך תוכן ולא לשון, ואחרי עריכתו מעבירים לעורך
לשוני שיעשה גימור.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 02:11

אגב, אחריות כבדה מוטלת על העורך הלשוני. הוא עובר מהר בלי להבין את הטקסט (כך
הוא אמור לעשות), ולכן שינויי הלשון עלולים לגרום לטעויות בתוכן. לפעמים דבר
שנראה כשינוי מינורי, יגרום בלבול למעיינים.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 02:53

יש מכונים תורניים שנותנים לנשים לעשות גימור לשוני. ונפיק מיניה...

מאת: [email protected]

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 03:26

עורך תורני שמתעסק רק בלשון.
אפשר להתווכח אם מלאכתו תורה ואם הוא ראוי לתואר 'תורני',
אבל אין חולק שהמקצוע שלו הוא: עורך-לשוני-תורני
הרי עליו להתמצא בסגנון וב'הלוך ילך' התורני.

דוגמא להתמצאות שכזו (אפשר להתווכח על הדוגמא, אבל זו כרגע דוגמא שעומדת לנגד עיני).
כתבתי פעם בספר תיאור על תפילה על חולה: ...חרדו יושבי ציון והתכנסו לתפילת ציבור, קוראים אל ה' בחזקה...
העורך הלשוני תיקן: קוראים אל ה' בכל לבם
אילו היה יודע ומתמצא, היה מכיר את הפסוק ביונה (אם לא התנמנם במנחת יום הכיפורים כיונה בירכתי הספינה): ויקראו אל אלקים בחזקה

----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: מעשה הכתב
Cc: shimon maryles ; הבית לעורך התורני
Sent: Thursday, September 28, 2023 1:07 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] מה ההבדל המדוייק בין "עורך לשוני" ל"עורך תורני"?

בעצם אתה צודק. [עורך תורני שמתעסק רק בלשון, אין טעם לקרוא לו עורך תורני, קוראים לו: עורך לשוני].
אבל יש עורך תורני שהוא רק עורך תוכן ולא לשון, ואחרי עריכתו מעבירים לעורך לשוני שיעשה גימור.

מקובל שעורך לשוני עושה עבודה מצומצמת יותר ולא עוסק בתוכן החיבור.
עורך תורני כולל את כל חלקי העריכה מכתיבה יוצרת ועד פיסוק והגהה וכולל גם עריכה לשונית.
ההבחנה צריכה להיות בין עורך לשוני לבין עורך תוכן.

  לא סוג העבודה אלא סוג הספרים.
  נכון שאין עורך כלכלי וכדו', אך בכ"ז יש "עורך תורני".
  נפק"מ אם רואים במודעת דרושים: "דרוש עורך תורני", אז להבין שהכוונה לאחד שמתעסק בספרי קודש.

    נראה לי מפספסים כאן את הנקודה. כמי שגם עורך תורני וגם עורך לשוני, החילוק מובהק. כפי שכתב הרב עבוד, עורך לשוני מתמקד בלשון. הוא מבין בחוקי הלשון, ומטפל באיות הנכון, בפיסוק הנכון, ניסוח משפט נכון וכן הלאה. גם בכתיבה יפה, בסגנון, ברמת הכתיבה (יומיומית/סלנג/ספרותית/מקצועית וכדו'). אין לו שום קשר לתורה, אלא לשפה. עריכת לשון היא מקצוע גם בעולם הכללי.
    עורך תורני עוסק בתוכן התורני.
    כמובן שיש עבודות שמשלבים את שניהם, או קצת מכל דבר. בעולם העריכה התורנית זה קצת מטושטש כי פחות מתמקדים בלשון מקצועית, אבל עורך לשוני הוא ממש לא עורך תורני.

      לא.
      יכול להיות עורך תורני שהוא עורך לשוני. הוא עורך ספרי קודש (לכן נקרא עורך תורני), אבל רק את הסגנון הלשוני (לכן נקרא עורך לשוני).
      ויש עורך תורני שהוא עורך תוכן. הוא עורך ספרי קודש, ומתמקד בפיענוח וביאור ופישוט הדברים.

        להבנתי עורך לשון מתמקד בעיקר בניסוח - שיהיה בהיר ומובן בלי שגיאות, וכדוגמת ר' אשר וסרטייל לשש"כ ולכה עשו חכמינו.
        עורך תורני מתפרס על פני תחומים נוספים (כדוגמת המהדירים על הראשונים במוה"ק).

        עיקר ההבדל לדעתי הוא רמת ההבנה של העורך: עורך לשון נדרש להיכרות בסיסית עם החומר, בעוד שעורך תורני נדרש להיכרות מעמיקה.

          אדם שעורך ספרי חולין, הוא לא עורך תורני.
          אדם שעורך ספרי קודש הוא עורך תורני.
          בכל מקרה, יתכן שהוא עורך תוכן ויתכן שהוא עורך לשון (כפי שביארתי ההבדל), ויתכן גם שהוא שניהם ביחד, ויתכן גם שהוא שלושתם גם יחד: עורך תורני ועורך תוכן ועורך לשון.

            מה שכתבת שעורך לשוני הוא עורך גם ספרי חולין, זה נכון.
            אבל לגבי ספרי קודש, לכאורה שניהם שווים, שהרי שניהם עורכים לשונית את התוכן. ואת הכותרות. ומסדרים את התוכן בצורה נאה ובהירה.
             זו שאלה חשובה לי, כי ראיתי שהרבה מחלקים ביניהם, אבל כאמור עדיין לא קיבלתי כאן הסבר מדויק להבדל.

              ההבדל הוא כפי שכתבתי, שעורך לשוני אינו בהכרח עורך של ספרי קודש, ויתכן הוא עורך ספרי חולין.
              וביארתי את ההגדרות: עורך תוכן, עורך לשוני. והוספתי שיתכן אדם שהוא גם עורך תוכן וגם עורך לשון.

                עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה מה ההבדל ביניהם, הרי שניהם עורכים את התוכן, וכמובן שעורך תורני הוא עורך ספרי קודש, אך שניהם עורכים את התוכן עצמו, ולענ"ד עורך תורני ודאי שצריך לערוך גם כותרות.

                ב-יום רביעי, 27 בספטמבר 2023 בשעה 23:11:31 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

                  עורך תורני זה עורך של ספרי קודש. משא"כ עורך לשוני אינו בהכרח עורך ספרי קודש.
                  אבל יש עורך תורני שהוא גם עורך לשוני.
                  ככלל, יש "עורך תוכן" ויש "עורך לשוני" (או: ספרותי). עורך תוכן מתמקד בכתיבת הדברים באופן בהיר ומסודר. עורך לשוני מסגנן את הדברים בלשון נאה.
                  כמובן שיש עורך שהוא גם תורני וגם עורך תוכן וגם עורך לשוני (וגם מבקר של עצמו).

                    ?

[תורת המהריל ציר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 10:27

באופן כללי החילוק פשוט עורך לשוני הוא מקצוע כללי שיש בו לימודי תעודה של
שנה. הוא בקיא בתורת התחביר, פיסוק, ניקוד וכו' ובודק את תקינות הכתיבה.
(ובד"כ אין לו עניין שזה ייראה נאה/מרתק יותר)

[צפנת פענח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 15:53

אנסה את כוחי להסביר את ההבדל בין "עורך תורני" ל"עורך לשוני".
עורך תורני, אם ידוע לו מישהו שאומר אחרת ממה שהמחבר כתב, או שידוע לו מקור
שמסייע למה שהמחבר כתב, הוא מוסיף אותו או מתקן אותו.
יש לו אחריות כלפי התוכן, שהקושיא היא קושיא, התירוץ הוא תירוץ, ובדברי אגדה
הוא צריך לפרש את כל הדברים הכתובים "כנודע".
יתר על כן, לא פעם המחבר כותב מהזכרון בלי מראה מקום, חוץ מציון מראה המקום
הוא גם אחראי שהציטוט נכון. (לפעמים זכרונו של אדם מכזב והוא מצטט מימרא בטעות
של אות אחת, ועליה הוא בנה דרוש שלם).
העורך הלשוני, כל זה לא מעניין אותו, הוא הבין מה שנכתב וסגנן אותו בצורה
מובנת ותקנית ודי!

ב-יום חמישי, 28 בספטמבר 2023 בשעה 10:28:15 UTC+3, תורת המהריל צירלסון כתב/ה:

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/09/2023 17:05

כמדומה לי שיש טעות בשורש השאלה, לכאורה השאלה היא מה ההבדל בין עורך לשוני
לעורך תוכן.
ועל זה באה התשובה כמו שביארו, שעורך תוכן עבודתו היא לסדר שכל התוכן ייצא טוב
ויפה, ויש לו בחירה כיצד לסדר ועוד ועוד, (וזה כבר תלוי בלקוח כמה יד חופשית
הוא נותן לעורך),
מה שאין כן עורך לשוני שזה עבודה לתקן טעויות כתיב, פיסוק וניקוד, בלי לגעת
בסדר הדברים.