בקשת עזרה בתרגום המילה "רובקילי" באידיש
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 13:19
אדשה"ט
אשמח לקבל עזרה בתרגום המילה רובקילילְמַעַן הַשֵּׁם, אִיר זָאהלְט זֶעהִין דָאס רוּבְקֵילִי זָאל גִיך פַרְטִיג
וֶוערְן, אוּן מִיר שְרֵייבִּין אוּיבּ סֶע שׁוֹין נִגְמָר גֶעווָארְן
זה התרגום של כל שאר המשפט
למען השם, תראו שהרובקילי יהיה מוכן בזריזות, ולכתוב לי אם כבר מוכןאברהם לוי
מנהל ארגון "הקבצו"
0533148981 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 13:19
אדשה"ט
אשמח לקבל עזרה בתרגום המילה רובקילילְמַעַן הַשֵּׁם, אִיר זָאהלְט זֶעהִין דָאס רוּבְקֵילִי זָאל גִיך פַרְטִיג
וֶוערְן, אוּן מִיר שְרֵייבִּין אוּיבּ סֶע שׁוֹין נִגְמָר גֶעווָארְן
זה התרגום של כל שאר המשפט
למען השם, תראו שהרובקילי יהיה מוכן בזריזות, ולכתוב לי אם כבר מוכןאברהם לוי
מנהל ארגון "הקבצו"
0533148981 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 18:32
למען השם תראו שרבקה'לה תגמור מהר, ושתכתוב לי אם זה נגמר כבר
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 18:32
למען השם תראו שרבקה'לה תגמור מהר, ושתכתוב לי אם זה נגמר כבר
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 18:52
לא מסתבר
ריבקל'ע תחי' לא צריכה להגמר ח"ו, אלא לגמור את מלאכתה,
זה נראה איזה חפץ שצריך לגמור את מלאכתו
ובכלל לא כותבים רובקילי אלא ריבקילי
וגם לא זכור לי שיש בבני משפחתו השם רבקה,
איזה מכתב זה?מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 18:52
לא מסתבר
ריבקל'ע תחי' לא צריכה להגמר ח"ו, אלא לגמור את מלאכתה,
זה נראה איזה חפץ שצריך לגמור את מלאכתו
ובכלל לא כותבים רובקילי אלא ריבקילי
וגם לא זכור לי שיש בבני משפחתו השם רבקה,
איזה מכתב זה?מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 19:00
באידיש לפעמים כותבים (ובפרט פעם) במקום ש.. דאס או אז, ובכגון דא הכוונה
כנראה 'ש'רבקה'לעמאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 19:00
באידיש לפעמים כותבים (ובפרט פעם) במקום ש.. דאס או אז, ובכגון דא הכוונה
כנראה 'ש'רבקה'לעמאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 19:44
כל מי שמבין אידיש מבין שהניסוח אינו מתאים, ורבקהל'ע לא כותבים רוביקילי.
מה שיותר יכול להתאים, שרובקילי איננה מילה באידיש אלא ברוסית או אוקראינית
שאין לה ביטוי באידיש, וזו הסיבה שאף אחד לא מבין כאן את המשמעות.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.10.23,
19:42:39מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 19:57
המילה "דאָס" אינה נסמכת לאישיות אלא לחפץ (או פעולה וכיו"ב).
----- Original Message -----
From: jacob reichman
To: אברהם לוי
Cc: עריכה תורנית
Sent: Monday, October 23, 2023 5:30 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] בקשת עזרה בתרגום המילה "רובקילי" באידיששם של אשה רבקה'לע
אדשה"ט אשמח לקבל עזרה בתרגום המילה רובקילי לְמַעַן הַשֵּׁם, אִיר זָאהלְט זֶעהִין דָאס רוּבְקֵילִי זָאל גִיך פַרְטִיג וֶוערְן, אוּן מִיר שְרֵייבִּין אוּיבּ סֶע שׁוֹין נִגְמָר גֶעווָארְן זה התרגום של כל שאר המשפט למען השם, תראו שהרובקילי יהיה מוכן בזריזות, ולכתוב לי אם כבר מוכן אברהם לוי מנהל ארגון "הקבצו" 0533148981 -
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 19:44
כל מי שמבין אידיש מבין שהניסוח אינו מתאים, ורבקהל'ע לא כותבים רוביקילי.
מה שיותר יכול להתאים, שרובקילי איננה מילה באידיש אלא ברוסית או אוקראינית
שאין לה ביטוי באידיש, וזו הסיבה שאף אחד לא מבין כאן את המשמעות.[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
23.10.23,
19:42:39מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 20:05
-
המילים:
יכולים להתפרש בקלות למשמעות, *שהיא *- ריבקלי תהיה מוכנה. *ושהיא תכתוב *אם
זה כבר נגמר.
מצד שני
המילים גם סובלות משמעות כאילו ו.. ריבקולי הוא חפץ מסוים, ומשמעות המשפט
הוא: *שאתם
*תראו שהחפץ ששמו רביקולי יהיה מוכן, *ואתם תכתבו *אם זה כבר נגמר או מוכן.
המילה דאס לא תמיד מוסבת על חפץ.
נכון להיום, לפי כללי היידיש שנוסחו לפני כמאה שנה, אכן המילה דאס מתייחסת
בעיקר לחפצים.
אבל מי שיפתח חומש בית יעקב עם ע"ט יגלה שהמילה דאס מכבבת בהרבה ווריאציות.
לא צריך לקמץ במילים כשמביאים ציטוט ממשפט. אפשר להביא את כל הקטע.
כמו"כ אם מדובר על אשה ששמה רובקיליי (תנסו לקרוא את השם המנוקד בהברה
חסידית), כדי לשלול אפשרות כזו לא די בכך שלא ידוע על בת או אחות או כלה או
גיסה או שוויגער ששמה כך. יתכן שזו בכלל תופרת שאמורה לסיים את עבודתה. -
תיקוני ניקוד:
שְרַייבִּין ולא שְרֵייבִּין
גם אוֹיבּ ולא אוּיבּ
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 20:05
-
המילים:
יכולים להתפרש בקלות למשמעות, *שהיא *- ריבקלי תהיה מוכנה. *ושהיא תכתוב *אם
זה כבר נגמר.
מצד שני
המילים גם סובלות משמעות כאילו ו.. ריבקולי הוא חפץ מסוים, ומשמעות המשפט
הוא: *שאתם
*תראו שהחפץ ששמו רביקולי יהיה מוכן, *ואתם תכתבו *אם זה כבר נגמר או מוכן.
המילה דאס לא תמיד מוסבת על חפץ.
נכון להיום, לפי כללי היידיש שנוסחו לפני כמאה שנה, אכן המילה דאס מתייחסת
בעיקר לחפצים.
אבל מי שיפתח חומש בית יעקב עם ע"ט יגלה שהמילה דאס מכבבת בהרבה ווריאציות.
לא צריך לקמץ במילים כשמביאים ציטוט ממשפט. אפשר להביא את כל הקטע.
כמו"כ אם מדובר על אשה ששמה רובקיליי (תנסו לקרוא את השם המנוקד בהברה
חסידית), כדי לשלול אפשרות כזו לא די בכך שלא ידוע על בת או אחות או כלה או
גיסה או שוויגער ששמה כך. יתכן שזו בכלל תופרת שאמורה לסיים את עבודתה. -
תיקוני ניקוד:
שְרַייבִּין ולא שְרֵייבִּין
גם אוֹיבּ ולא אוּיבּ
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 23:45
המשפט דלעיל לא סובל פירוש מאחר מלבד מה שהוצע לעיל: שלרבקה'לה תראה לגמור
בהקדם את תפקידה.
אין הכוונה שהיא בעצמה תהיה גמורה כמובן, אלא זה ביטוי מקובל באידיש מדוברת,
וביותר של זו העתיקה. (יתכן שהכוונה היא על תהליכי שידוכין שאותה רבקה הייתה
באמצעם)
ואין כל פגם במשפט הזה, גם במילות השימוש, ואני אומר את זה כמי שגדל על שפת
האידיש, וגם קרא הרבה ספרי אידיש, מכל הסוגים כמעט.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 23/10/2023 23:45
המשפט דלעיל לא סובל פירוש מאחר מלבד מה שהוצע לעיל: שלרבקה'לה תראה לגמור
בהקדם את תפקידה.
אין הכוונה שהיא בעצמה תהיה גמורה כמובן, אלא זה ביטוי מקובל באידיש מדוברת,
וביותר של זו העתיקה. (יתכן שהכוונה היא על תהליכי שידוכין שאותה רבקה הייתה
באמצעם)
ואין כל פגם במשפט הזה, גם במילות השימוש, ואני אומר את זה כמי שגדל על שפת
האידיש, וגם קרא הרבה ספרי אידיש, מכל הסוגים כמעט.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 03:26
זה לא מתאים שיכתוב במכתב דבר שמתאים לסלנג ואינו מכבד את המדוברת [ואת הכותב]
לא כותבים כך תראו שרבקה תהיה מוכנה אלא אם כן מדובר בבובה שצריך לתפור
וכמו כן זה נשמע יותר חפץ.יש לי השערה שהכותב לא כ"כ ידע לכתוב באידיש
כי לא כותב סֶע אלא אֶס
ולכן כתב אוּיב ולא אוֹיב כי לא היה בקי ומדקדק גדוללא יתכן שהתכון שרבקה תגמור להתארגן כדי שלא יצטרכו לחכות לה
כי אם ישלחו על זה מכתב זה יגיע כעבור זמן רב.
אם כן במה רבקהל'ה צריכה להיות מוכנה?! -
תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 03:26
זה לא מתאים שיכתוב במכתב דבר שמתאים לסלנג ואינו מכבד את המדוברת [ואת הכותב]
לא כותבים כך תראו שרבקה תהיה מוכנה אלא אם כן מדובר בבובה שצריך לתפור
וכמו כן זה נשמע יותר חפץ.יש לי השערה שהכותב לא כ"כ ידע לכתוב באידיש
כי לא כותב סֶע אלא אֶס
ולכן כתב אוּיב ולא אוֹיב כי לא היה בקי ומדקדק גדוללא יתכן שהתכון שרבקה תגמור להתארגן כדי שלא יצטרכו לחכות לה
כי אם ישלחו על זה מכתב זה יגיע כעבור זמן רב.
אם כן במה רבקהל'ה צריכה להיות מוכנה?!תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:10
במה שכתב, הרב דוד אור:
זה לא מתאים שיכתוב במכתב דבר שמתאים לסלנג ואינו מכבד את המדוברת [ואת הכותב]
לא כותבים כך תראו שרבקה תהיה מוכנה אלא אם כן מדובר בבובה שצריך לתפור
וכמו כן זה נשמע יותר חפץ.
הבטוי: זָאלְסְט פַארְטִיג וֶוערְן* -* שאתה תהיה מוכן כבר (ליציאה, לסיים את
העבודה, וכדומה), אינו סלנג, זה היה ביטוי רגיל מאוד. וגם היום זהו ביטוי
רגיל אצל דוברי אידיש בטהרתו.במה שכתב, הרב דוד אור:
יש לי השערה שהכותב לא כ"כ ידע לכתוב באידיש
כי לא כותב סֶע אלא אֶס
ולכן כתב אוּיב ולא אוֹיב כי לא היה בקי ומדקדק גדולצורות הכתיב של שפת האידיש המוכרות היום (עס ולא סע) הינם המצאה חדשה של כללי
כתיבת אידיש, שנוסחו לראשונה לפני כמאה שנה.
ופורסמו בהתמדה בכתבי עת, ע"י משכילים.
נכון להיום, כללי הכתיב והאיות שלהם התקבלו.
אבל אם המכתב דנן נכתב לפני כן, אי אפשר להאשים את כותב המכתב, שלא כתב לפי
כללי כתיב שנוסחו לאחר כתיבת המכתב.גם לא מן היושר, להאשים את כותב המכתב, שהוא לא ידע לכתוב באידיש, בגלל ניקוד
מילה, שמישהו אחר מדורות מאוחרים ניקד.
הרי ברור שלא כותב המכתב הוא זה שניקד את המכתב.
לדעתו, מכתב באידיש אינו צריך ניקוד. אותיות הניקוד מופיעות בתוכו. -
תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 12:10
במה שכתב, הרב דוד אור:
זה לא מתאים שיכתוב במכתב דבר שמתאים לסלנג ואינו מכבד את המדוברת [ואת הכותב]
לא כותבים כך תראו שרבקה תהיה מוכנה אלא אם כן מדובר בבובה שצריך לתפור
וכמו כן זה נשמע יותר חפץ.
הבטוי: זָאלְסְט פַארְטִיג וֶוערְן* -* שאתה תהיה מוכן כבר (ליציאה, לסיים את
העבודה, וכדומה), אינו סלנג, זה היה ביטוי רגיל מאוד. וגם היום זהו ביטוי
רגיל אצל דוברי אידיש בטהרתו.במה שכתב, הרב דוד אור:
יש לי השערה שהכותב לא כ"כ ידע לכתוב באידיש
כי לא כותב סֶע אלא אֶס
ולכן כתב אוּיב ולא אוֹיב כי לא היה בקי ומדקדק גדולצורות הכתיב של שפת האידיש המוכרות היום (עס ולא סע) הינם המצאה חדשה של כללי
כתיבת אידיש, שנוסחו לראשונה לפני כמאה שנה.
ופורסמו בהתמדה בכתבי עת, ע"י משכילים.
נכון להיום, כללי הכתיב והאיות שלהם התקבלו.
אבל אם המכתב דנן נכתב לפני כן, אי אפשר להאשים את כותב המכתב, שלא כתב לפי
כללי כתיב שנוסחו לאחר כתיבת המכתב.גם לא מן היושר, להאשים את כותב המכתב, שהוא לא ידע לכתוב באידיש, בגלל ניקוד
מילה, שמישהו אחר מדורות מאוחרים ניקד.
הרי ברור שלא כותב המכתב הוא זה שניקד את המכתב.
לדעתו, מכתב באידיש אינו צריך ניקוד. אותיות הניקוד מופיעות בתוכו.תאריך ההודעה המקורית: 25/10/2023 14:05
חוץ מזה, הכללים בכתיבת אידיש מעולם לא היו מעוגנים בחוקים ברורים ואחידים,
הם היו שונים ממקום למקום ומתקופה לתקופה, ותלוים הרבה במקובליות ובהרגלים עד
ליום הזה.
לומר שסע זו טעות, זו טעות חמורה. ועד היום עדיין מקובל לכתוב ס' במקום עס
ובפרט שלא מדובר כאן על ספרות רשמית, אלא על מכתב שמאן דהו שלח לכאורה אל בני
ביתו
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות