תאריך ההודעה המקורית: 07/07/2023 03:05
אכן מבחינה דקדוקית ולשונית,
לכתוב: כתב ב... - לא נכון בשום צורה.
אלא אם נציין מי כתב ובתוספת המילה "ספר" - כתב החפץ חיים בספרו מחנה ישראל.
הביטוי כתב ב... - מגיע כנראה מהביטוי הנפוץ בארמית: איתא ב... - איתא בטור, איתא בתוס' - ביטוי זה מתאים.
אך אינו בשימוש בדרך כלל בלשון הקודש: נמצא באור זרוע...
----- Original Message -----
From: יעקב מרדכי נבנצאל
To:
[email protected]
Sent: Friday, July 07, 2023 12:55 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] כתב ה.. או כתב ב..
ומה הפירוש כתב בקרני חגבים. הלא לא הזכרת מי הכותב
דקדוקית,
"כתב ה..." - מתייחס לכותב, היינו המחבר. הרי הספר לא כתב את עצמו, אלא המחבר הוא שכתב.
ולכן, אם המחבר מכונה על שם ספרו: בית יוסף, חפץ חיים, קדושת לוי, אבי עזרי, אור שמח - אפשר להתבטא: כתב ה...
אבל אם המחבר אינו קרוי על שם ספרו - גם אם המחבר גדול וענק, וכגון - כמו שציינו כאן - ספרו של החפץ חיים מחנה ישראל, או הגרח"ק קרני חגבים - אי אפשר להתבטא: כתב ה...
----- Original Message -----
From: דוד אור
To:
[email protected]
Sent: Friday, July 07, 2023 12:20 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] כתב ה.. או כתב ב..
אם אתה כותב כתב ה"וזאת הברכה" אתה מפרגן למחבר שהוא אדם גדול קדמון, כעין כתב האבי עזרי, לפרגן זה מצויין אבל זה מוציא אותך קטן. כמו שתכתוב בספר כתב העלון השבועי רמת שרת וכו',
את התיאור הזה שומרים לספר של אחרון ולא לכל אחד,
זה ממילא גם לא יכבד אותו כי כל קורא חכם יעקם את האף.
ובפרט אם אתה סובר שהספר הזה לא מספיק בר סמכא, רק טוב כדי לברר, אז אתה מפסיד בכפליים, כי כך אתה מכתיר אותו למרא דברכות.
אם אתה מתייחס אליו כמחבר שהצליח, ולא כספר יסוד ביהדות, אתה יכול לכתוב כתב בספר וזאת הברכה, בספר וזאת הברכה מובא, מרן הגרי"ש אליישיב כפי שמצויין בספר וזאת הברכה סובר, וכו'
סליחה שכתבתי בשפה עממית ולא מכבדת
זה מקוצר הזמן.
זה תלוי גם בספרו או בשמו המפורסם של המחבר.
לעולם לא נכתוב כתב ה'נדחי ישראל', או ה'קרני חגבים'.
ב-יום חמישי, 6 ביולי 2023 בשעה 22:29:36 UTC+3, ברכת ישראל כתב/ה:
אכן,
המסילת ישרים והחזון איש זה מקובל בהחלט. ועל זה אי אפשר לומר שזו טעות.
קצות החושן זו דוגמה פחות הולמת, כי יש ה' הידיעה גם במילה השנייה של שם הספר ולכן הלשון פחות נאה, 'הקצות החושן'
עיקר השאלה כשלא מדובר על שם של אדם כמו רמבם או רבינו יונה אלא ספר
האם כותבים הקשה במנחת יהודה או הקשה המנחת יהודה
ההרגשה שלי שרק בספר מפורסם אפשר לקרותו בה"א הידיעה. כתב המסילת ישרים/הקצות החשון/החזון איש. אבל כשכותבים דברי זבולון או חיי שלמה א"א לכתוב כתב הדברי זבולון או החיי שלמה
אחה"מ,
אי אפשר לומר שלכתוב 'הרבינו יונה' זה נכון,
אפשר לומר שזה מקובל ומצוי באופן יחסי..
הכל נכון.
ומקובל לכתוב: וכתב רבינו יונה. כתב בס' וזאת הברכה
לפי הדקדוק יש לכתוב: כתב רבינו יונה, או: כתב רמב"ם - בלי ה"א הידיעה.
אבל "רמב"ם" כבר הפך למושג בפני עצמו. וקביל לכתוב בה"א הידיעה.
אבל "רבינו יונה", אפשר ראוי ורצוי - גם בסגנון התורני לכתוב: כתב רבינו יונה
ודאי כשדנים בדבריו: ולפי שיטת רבינו יונה היא... ולא: ולפי שיטת הרבינו יונה...
----- Original Message -----
From: ברכת ישראל
To:
[email protected]
Sent: Thursday, July 06, 2023 8:29 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] כתב ה.. או כתב ב..
בסגנון התורני יש רבים הכותבים בה', ואף בלשונות כמו 'הרבינו יונה'
אבל לפי הדקדוק ודאי שיש לכתוב בב', או: כתב בספר וזאת הברכה.
הקצות שהוא מפורסם מאוד אולי קצת שאני, כי יש הכותבים 'הקצות' סתם..
איך יותר ראוי לכתוב
כתב בוזאת הברכה / כתב הוזאת הברכה
אני לכשעצמי הייתי אומר שספרים מפורסמים ראוי לכתוב בה"א הידיעה כמו 'ותירץ הקצות החושן', אבל לא וכתב היצחק ירנן
אשמח לשמוע את חוו"ד הרבנים שליט"א
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEQo1QL7%2BLH5ksS1-2%3DRW__6KpC34zyf0WjhKRLwOPacxky%3DpA%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbvp-Z56-MwBP9kA6sj%2BSfbg2x2%2BA3DSb7-GO%2BMrYSyCaw%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CC3C3A6E570841B59C09AB255A5454CF%40user99b7abd310.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtLF1om6E1RWYMXeb%3DijL%3DAxLhQOebH0OvEg2v6q87sBgw%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbuLne1BK1ACeBcpRUHFL02R_nyyb245xgwNkKkvZpCVZA%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEQo1QKvFMtp7QgKWJ1KGeJMRV5XZdFeugkx-%3Dnm%2BBC-3vNwUw%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/45e1078f-2b93-4275-9ac7-f4487f5b11c6n%40googlegroups.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BdTbk3sX3ue0r5ni6JEtVx2EScmRvi%2B%2BjJdWmjNbitvQ%40mail.gmail.com.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/66388A762A3D440586D73E8F282F1DE9%40user99b7abd310.
--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל
[email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEQo1QLR0JYq2h1KXgzDzpOp6gCvNwWwuoz_7Nt1GoiYMkhyvg%40mail.gmail.com.
