ציון מקור של גמרא שבאה על המשנה באותה מסכת

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2023 23:14

וְהִנֵּה שָׁנִינוּ בַּמִּשְׁנָה (בְּרָכוֹת ה, א) כִּי יֵשׁ לְהִתְפַּלֵּל
תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה מִתּוֹךְ כֹּבֶד רֹאשׁ, "וַאֲפִלּוּ נָחָשׁ
כָּרוּךְ עַל עֲקֵבוֹ - לֹא יַפְסִיק", וּמַקְשָׁה הַגְּמָרָא (בְּרָכוֹת לג
ע"א),
איך נכון לציין את הגמרא במקרה הזה, האם כמו שמופיע בטקסט, או (שם, לג ע"א)?

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2023 23:17

שם
----- Original Message -----
From: יעקב וניט
To: הבית לעורך התורני
Sent: Thursday, November 02, 2023 11:14 PM
Subject: [הבית לעורך התורני] ציון מקור של גמרא שבאה על המשנה באותה מסכת

וְהִנֵּה שָׁנִינוּ בַּמִּשְׁנָה (בְּרָכוֹת ה, א) כִּי יֵשׁ לְהִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה מִתּוֹךְ כֹּבֶד רֹאשׁ, "וַאֲפִלּוּ נָחָשׁ כָּרוּךְ עַל עֲקֵבוֹ - לֹא יַפְסִיק", וּמַקְשָׁה הַגְּמָרָא (בְּרָכוֹת לג ע"א),

איך נכון לציין את הגמרא במקרה הזה, האם כמו שמופיע בטקסט, או (שם, לג ע"א)?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/11/2023 23:36

איך שעכשיו זה מצויין.
היה עדיף לציין גם את המשנה לפי דפי הגמרא, אבל כל מקרה לגופו

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2023 00:52

3 בעיות

1. ברכות ה' א' יכול להיות גם דף ה' ע"א, אז צריך לכתוב "פרק" ה' משנה ו',
   בכלל יותר נכון לכתוב כך כי לא רגילים כ"כ להשתמש במשניות וממילא בסימוני
   הדפים, אז באופן טבעי יובן שזה דף.
2. שנינו כִּי יֵשׁ לְהִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת שְׁמוֹנֶה עֶשְׂרֵה מִתּוֹךְ
   כֹּבֶד רֹאשׁ, "וַאֲפִלּוּ נָחָשׁ כָּרוּךְ עַל עֲקֵבוֹ - לֹא יַפְסִיק" אין
   קשר עניני בין שני הנושאים כובד ראש ונחש כרוך, זה פשוט באותה משנה, ואם כן או
   שמביאים רק את סוף המשנה או שמביאים אם רוצים להאריך את לשון המשנה מתחילתה
   ועד סופה
3. שינוי הלשון "כי יש להתפלל" היינו מובאת תוכן ולא מובאת לשון, זה מתאים
   כשהנושא במאמר הוא על כובד ראש, כאן שהעיקר מה שאנחנו רוצים את הסיפא ואפילו
   נחש כרוך וכו' לא מתאים להביא את הרישא בצורה כזו של הבאת עניין אלא 1 או לא
   להביא 2 או להביא את הלשון [לא ממליץ, לשם מה? זה סתם מאריך ומבלבל]
4. התפיסה שכאילו משנה זה נפרד, והגמרא זה בנפרד, היא לא נכונה בצורת הלימוד
   המקובלת מאז ומקדם, אלא אם כן זה ספר על המשניות.
   ומכאן צמחה השאלה האם לכתוב "שם"
   ההגיון של השאלה הוא כיון שהראשון זה "משניות ברכות" והשני הוא "גמרא ברכות"
   וברור שזה צודק, שאם מציינים ה' א' כלומר פרק ה' משנה א' אז הגיוני לכתוב שוב
   "ברכות"
   אך כדאי לדעת שכיום פחות מקובל לכתוב "שם" ואפשר לכתוב "ברכות" פעמיים ושלוש,
   אלא אם כן קטע זה במאמר עוסק במסכת ברכות בעיקר, שאז גם לא צריך לכתוב "שם"
   כגון ושואלת הגמרא (ברכות לג) ... ובדף לב מביאה הגמרא ראיה. התוספות בדף ל'