דוגמה בחינם, האם זה דבר מקובל (ובעיקר: האם מתקבל על הדעת) או ניצול

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:28

לחו"ר הקבוצה ה' עליהם יחיו
לאחרונה נתקלתי במתווכים או לקוחות שאינם משלמים על הדוגמה. חלקם אף לא טורחים
להודיע זאת מראש (רק אם שואלים אותם, אך לפעמים העורך מתבייש לשאול וחושש בשל
מעמדו כמועמד מתוך רבים, ותולה שמסתמא לא יקפחו אותו וישלמו), אבל גם גבי אלו
שמודיעים, חושבני שיש בזה ניצול!
הראיה, שבעבודות אחרות לא מצינו כדבר הזה. תארו לכם מודעת דרושים כזו: "אנו
מעוניינים בעובד ניקיון נמרץ. המעוניין יעבוד שעה ללא תשלום, ואם נהיה מרוצים,
יתקבל לעבודה קבועה (וגם אז לא יקבל על אותה שעה)".
הלא כל הרואה מודעה זו, ישום ושרק, ישתומם ויחרוק שן ויזעם על הניצול.
וגם בקבוצתנו יש פרסומי דרושים, שאין תשלום על הדוגמה. ואני מתפלא, הלא יסוד
מוסד של הקבוצה הוא הדאגה שלא יהיה ניצול לעורכים, וגם דיברו הרבה על הגנת
העורך והעלאות שכר וכדו'. אז לדעתי גם בנושא הזה חשוב לטפל. בפרט שהם מפרסמים
גם בקבוצה, אז א"א לתפוס את החבל משני הכיוונים: גם ליהנות משירותי פרסום
בקבוצה, וגם לנצל את העורכים.

מה דעת הרבנים דכאן?

[יואל שילה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:30

בסוג העיסוק שלי אני בד"כ מראש מודיע ללקוח - דוגמית חינם עד כך וכך דקות עבודה
וכשאומרים מראש - מונעים עוגמת נפש וניצול

------ Original Message ------
מאת: From "אברהם חפץ"
מאת: To "עריכה תורנית"
Date ז' טבת תשפ"ד 12:28:46
Subject [הבית לעורך התורני] דוגמה בחינם, האם זה דבר מקובל (ובעיקר: האם מתקבל על הדעת) או ניצול

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:31

גם מראש זה ניצול. הראיה שבעבודות אחרות זה לא מקובל, ראה בדוגמת מודעת דרושים
שהבאתי.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:33

אוי, כמה שהנושא הזה נידון כאן באריכות בעבר.
ואכן נעשה תיקון בענין זה בחלק מהמקומות בזכות הדו"ד בקבוצה!
אבל לא כולם.

[אברהם חפץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:34

ההצעה שלי: שר' שמואל יתנה עם המפרסמים, שחייבים לשלם על הדוגמה!
מה דעתכם?

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 12:49

זה לא כמו בניקיון, כי שם המזמין נהנה מהעבודה גם אם מפסיק להעסיק.
כאן אם הוא לא מרוצה מהדוגמא, הוא סתם מבזבז כסף.

ב-יום שלישי, 19 בדצמבר 2023 בשעה 12:34:40 UTC+2, אברהם חפץ כתב/ה:

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 14:09

אני חושב שרוב העבודות לא משלמים על דוגמה, ואם לא התנו מראש אין על זה תביעה.
מה שכן, אם מעוניינים ואני ממשיך באותה עבודה אני כן אומר שאני לוקח על זה
תשלום כחלק משעות העבודה, וכמעט תמיד מסכימים לזה (לכן מומלץ תמיד למדוד גם את
הזמן שלוקח הדוגמה, למקרה שיתקבל)

אני גם בעד כמובן שישלמו על דוגמה, אבל תחשוב שזה הרבה מאוד כסף רק כדי למצוא
מישהו מתאים. לדעתי זה יותר כמו ראיון עבודה, שלא משלמים עליו למרות שזה כרוך
בזמן וכדו' על חשבון המתראיין
אבל מה שכן, זה גורם לי פחות לעשות דוגמאות או פחות להשקיע בדוגמא. לדעתי
המחפשים האלו יקבלו בעיקר מתחילים וכדו' שממש משקיעים בדוגמה למרות שזה בא להם
על חשבון הזמן שלהם

מאת: ותולדות מכל הסוגים

[אהד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 15:00

בהרבה עבודות מעין זו מבקשים תיק עבודות, ובנדון דידן זה לא רלוונטי.

מאת: [email protected]

[מ. ש. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 18:35

מאוד מקובל להתנות שאם יהיו מרוצים ישלמו גם על הדוגמה
שהרי חלק מהדוגמה בדר"כ הוא גם בדיקה במהירות העבודה, ואם הבעה"ב יראה שעבודה
שאמורה לקחת לדוג' שעה לקח לעורך 3 שעות וחבל לו על הזמן [וגם על הכסף...] למה
שישלם לו ע"ז

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 18:44

לכן צריך להתנות מראש שישלמו על כך וכך דקות.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 19:16

אני אישית מתעקש שלא ישלמו לי על דוגמא.
קיבלתי במסורת שכך נכנסים למצודה הרבה יותר לקוחות...

מאת: [email protected]

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:10

אני למדתי מתוך ניסיון שאם אני עושה דוגמא בחינם אני לא מצליח להשקיע את מיטב
כוחותי בזה.
אני נמצא בהרגשה [הלא מוצדקת כלל] שאני עושה את זה על חשבון להרויח באותו זמן.
ולכן אני מבהיר לעיתים, שאני מוכן לעשות דוגמא בחינם אבל אני יודע מניסיון שזה
לא יהיה מיטבי, ולכן אני ממליץ כן לשלם על זה.
מדובר על לקוחות פרטיים לא מכונים.

--

[shimon maryles - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:22

מסכים עם הרב המהדיר. זה משהו בתת מודע.
אגב, הגעתי למסקנה מוזרה, מעניין אם אחרים גם מרגישים כך. לפעמים נראה לי
שדוקא עבודה רגילה שלי הרבה יותר טובה מדוגמאות שאני עושה (בלי קשר לתשלום).
אולי כי על דוגמאות אין לי סבלנות ואני רוצה רק לגמור עם זה, מה שאין כן
בעבודה עצמה שיש לי פניות להשקיע בפרקציוניזם

מאת: [email protected]

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:28

גם אני מצטרף להרגשה הנ"ל, ולא רק מהטעם שאמרת אלא כי בכל עבודה יש את
הניואנסים שהלקוח רוצה ורק אחרי כמה ימי עבודה אתה מתחבר לזה, משא"כ בשעת
עשיית הדוגמא זה סוג עבודה חדש אצלך.

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 22:55

לכאורה הבעיה בד"כ הפוכה. העורך משקיע בדוגמה כי רוצה להתקבל, ואחרי שכבר
קיבלו אותו, הוא פחות משקיע (בפרט כשעובד בקבלנות).

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 08:42

היחיד שהבטיח לי תשלום על דוגמא, לא קיים את הבטחתו...
בהקשר להצעה שלא לפרסם מי שלא משלם על דוגמא. בעדינות נאמר, שאינינו בעמדת כח
כזו.

ב-יום שלישי, 19 בדצמבר 2023 בשעה 22:55:17 UTC+2, אליהו עבוד כתב/ה:

[א. י. כהן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 08:47

לא הבנתי, מדברים כאן על דוגמה שהתקבלה או לא? דוגמה שלא התקבלה, למה שישלמו
עליה? בפרט במקום שהדוגמא היא מעין הכרות איתך ולפני זה הם לא יודעים עליך
כלום! שונה הדבר במקום שכבר התחלת במגעים עם מישהו והוא נותן לך הרגשה שיתכן
וירצה בך, והדוגמא היא להשלמת הבירור, שבמקום כזה יותר מתאים לשלם על הדוגמא
גם אם לא התקבלה.
למיטב זכרוני הנידון כאן בעבר היה רק ביחס לדוגמא שהתקבלה, וגם בזה כדאי מאד
לסכם את זה מראש, לא צריך לפחד מכלום!

[אעירה שחר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 09:25

אני רוצה להביא כיוון חשיבה אחר - מעולם ההייטק
מי שמתראיין לחברה מסויימת נשאל כל מיני שאלות, ואח"כ יש לו תרגיל מסויים
לעשות - תרגיל שיכול לקחת בין שעה ליום שלם
אף אחד לא חושב לקבל תשלום על ראיון העבודה - בין אם קיבלו אותו ובין אם לא
קיבלו אותו

לפי זה צריך להסתכל על הדוגמא כראיון עבודה גרידא, שאין עליו תשלום.
האם מישהו חולק עלי???

[יהושע ברוורמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 10:30

הדבר כבר נכתב רבות,
אבל בהמשך למשל שלך
אם אחרי שעשיתי דוגמא החברה תשתמש במה שעשיתי בודאי שאני יקבל על זה את מלוא
הסכום.

וזה בעצם הנושא
כשעושים דוגמא ומזמין העבודה משתמש בה.

כטס

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/12/2023 12:45

לענ"ד הכיוון ההגיוני בנושא הוא - שמכון שמבקש דוגמא לא יבקש דוגמא
מ100 עורכים במקביל במקרה שהוא צריך רק 1 שאז גורם ל99 לצאת בפחי נפש ואפשר
שזה נגד 'ועשית הישר והטוב' - מן הראוי היה לתת הזדמנות לכל עורך לערוך קטע
נפרד שאם התוצאה שלו תקינה הרי שיקבל תשלום וגם אם קיים עורך ברמה גבוהה ממנו
הרי שהמכון יכול לשדרג מעט את החומר בתשלום קטן למהדיר מומחה - ואם רוצים
דוגמא מ100 עורכים יתנו 100 קטעים נפרדים כך שכל אחד במידה שעבודתו תקינה ברמה
סבירה יקבל תשלום על עמלו [ואם חוששים שעקב ריבוי יצא העורכים 'מנומר' לפחות
יתחילו עם אחד ואם לא יהיו מספיק מרוצים רק אז יפנו לבא אחריו]

עוד יש להבדיל בין פרויקט לזמן קצוב או למכון שמעסיק באופן קבוע - בעבודה חד
פעמית הרי שמגישי הדוגמאות יוצאים לגמרי בייאוש שכל עבודתם היתה לחינם - משא"כ
במכון שאז יכול עדיין להמשיך להשקיע לשפר את עצמו ולהגיש שוב הרי שעבודת
הדוגמא מקדם אותו להתמקצע בתחום

ולנו העורכים תפקידנו לשקול במידות התורה מה בגדר מצוות ההשתדלות ומה לא
ולהאמין שהכל לטובה - וכל צער שהתגלגל עלינו בעוונותינו בא לנו ומה נלין על
בעלי מכונים שלא חייבים לנו מאומה..... - לפחות שם חקינו מיושבי בית המדרש
שבינתיים זוכים בעוד דברי תורה יקרים מפז [במידה שהחומר אכן לאמיתה של תורה
ואכמ"ל].

חזק ונתחזק באמונה וקבלת הייסורין באהבה ואז מובטחים אנו שיתקיים קץ שם לחושך
וכל הנדחה מפני שעה לבסוף שעה עומדת לו
ועלייך יזרח אור ה' בב"א

מאת: [email protected]