לנקדנים שבינינו

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 13:35

אם המשקל של 'פלגה' הוא כ'צדקה' אז הצדק עם הרב וסרמן
לדוגמא:
וְהָיָה מַעֲשֵׂה הַצְּדָקָה שָׁלוֹם וַעֲבֹדַת הַצְּדָקָה הַשְׁקֵט
וָבֶטַח עַד עוֹלָם (ישעיהו לב, יז)

ואם הוא כ'יבשה' הצדק עם עם החולקים
לדוגמא:
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יִקָּווּ הַמַּיִם מִתַּחַת הַשָּׁמַיִם אֶל מָקוֹם אֶחָד
וְתֵרָאֶה הַיַּבָּשָׁה וַיְהִי כֵן (בראשית א, ט)

הציבור הק' מוזמן להוכיח להיכן משתייכת 'פלגה'..

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/05/2024 14:13

כולם יסכימו שזו מילה משונה....

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:49

אם לא היה די, אבלבל עוד קצת, בסליחה מראש...
*א. *אין הגיון לניקוד הַפְלָגָה, כי אם היה צ"ל "מי שפרע מאנשי דור המבול
ודור ההפלגה".
*ב. *גם הניקוד *הַפַּלָּגָה *אינו פועל-יוצא מהגיון צרוף, שכן היפלגות הארץ
מתוארת במקרא בפועל קל, וכן מסתבר יותר שהדור מתואר על שם המאורע עצמו שהוא
היפלגות הארץ, ולא על שם פעולת הפילוג שכתוצאה ממנה נגרמה אירוע ההיפלגות,
ודו"ק. אבל אינו הכרח של ממש.
ג. עתה נשארנו עם כמה אופציות אחרות, על בסיס משקלי שמות שונים, שהן: 1)
הַפְּלָגָה, 2) הַפְּלַגָּה, 3) *הַפַּלְגָּה *[משקל שאזניי שמעו מאנשים
שהיו מסל"ת מגירסא דינקותא], 4) הַפִּלְגָּה.
סיוע קל יש לאופציה 1), שכן המסורת העממית השגויה היא הַפְלָגָה, ויתכן
שכאשר תעו בגוים ונדלדלו באומות וחדלו שפתים ממַּלֵּל ברור, לא הניעו עוד את
שו"א הפ"א כיאות, ותפול הפ"א ותתרפה.
סימוכין של ממש לאופציה 2) מצאנו במקרא. כי הריבוי של "פלגה" השתלש במקרא אל '
פְּלַגּוֹת', שנאמר '*בִּפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן', ואומר '*לִפְלַגּוֹת *רְאוּבֵן'
(שופטים ה טו-טז), וכן הוא אומר 'אַל יֵרֶא בִפְלַגּוֹת' (איוב כ יז), עי'
מצודת ציון שם. וכך גם כאשר התווספה בה מ' נוספת בתחלתה ה"ה "מפלגה" הידועה
לשמצה, שנאמר '*לְמִפְלַגּוֹת *לְבֵית אָבוֹת' (דברי הימים ב' לה יב). ויש להן
דמיונות במקרא, כמו קטן - קטנה/קטני/קטנות, גמל - גמלי/גמלים. ואכמ"ל. ואם
כן יתכן שצריך בכלל לומר הַפְּלַגָּה.
[ואינו רחוק מן המסורת השגויה הַפְלָגָה, שהתחשב בכך שבעבר דיברו אבותינו
האשכנזים בקמץ הדומה לפת"ח, כפי שמוכח בין היתר מהמון קמצים אשר האשכנזים
הוגים כפת"ח עד עצם היום הזה במילים אשר הן בפיהם כתורה שבעל פה, כי לא קראו
אותן מתוך הכתב, כמו היגוי שמות האותיות, ואכמ"ל.]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 13:55

ביחס לב:
יש גם קֶלֶס קַלָּסָה וממילא גם פֶּלֶג פַּלָּגָה.
במחוזותי המסורת היא בפת"ח וקמץ

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:04

יישכ על הבלבול
רק אציין שבאמת השימוש הישיבתי ליטאי הוא בה"א הידיעה 'ההפלגה'
עשיתי עבודת שטח קטנה
והרי התוצאות לחיפוש בבר אילן
'דור ההפלגה' 44
'דור הפלגה' 1042
רק אעיר שניתוח קל בתוצאות
מעלה שהמקורות של 'ההפלגה' מוכרים וקדומים פחות מאלו שנקטו 'ההפלגה'
נותן כיוון....

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:06

מצאת בחז"ל מי שכתב 'ההפלגה'?

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:17

מקוה שחיפשת "דור ההפלגה", ולא "ההפלגה" סתם...

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

"קלסה" אינה צורת הנקבה של "קלס", אלא היה שם התואר של עיר הדמים (יחזקאל כב),
על משקל "הממלכה החטאה", והוא צורת הנקבה למשקל גנב, שבת, וכו'.
אמנם יש משקל כזה 'פַּלָּגָה', ויכולות להיות לה שתי משמעויות: אחת, שם
תואר, כמו יַבָּשָׁה, חַטָּאָה. והשניה, שם פעולת הבנין הכבד, כמו
'*כְּבַקָּרַת
*רֹעֶה עֶדְרוֹ' (יחזקאל לד יב). ובלשון חכמים "כפרה"; "בקשה".
אם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות תואר, כלומר הדור שהוא בעל היפלגות,
היה צריך לומר "הדור הַפַּלָּג", כמו "הדור האחרון" בפרשת נצבים, אין "דור"
בלשון יחיד, ואין הוא נסמך למאורע של ההיפלגות, אלא הוא הידוע הנושא את התואר
המפוקפק פַּלָּג...
ואם "דור הַפַּלָּגָה" הוא במשמעות שם הפועל, כבר התבאר שאינו לגמרי הגיוני.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:39

א. חיפשתי 'דור ההפלגה' כמובן...
ב. אני לא אמרתי 'חז"ל'...
אדרבה חידדתי במסקנתי שזה יותר עכשוי ופחות מוסמך, עיי' בהודעתי ותרווה נחת...

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:41

**היא *שם התואר

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:42

אין "דור" בלשון יחיד
שכן "דור" הוא בלשון זכר

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:51

וקלסה - ודיבור/ולעג

ועי' רש"י כאן
ולקלס - ולדבור כמו וקלסה:
(רש"י ירמיהו כ)
ובמקום אחר פירש
וקלסה - דבה שהכל נדברים ביד פרלרי"ץ בלע"ז:
(רש"י יחזקאל כב)

עכ"פ אמור מעתה
הממלכה החטאה - הממלכה החוטאת
דור הפלגה - דור הפילוג

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:52

ודור הפַלָּג המשמעות הדור המפלג.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 14:59

א. רש"י לא סותר את משמעות התואר, "עיר הדמים" קנתה לה בצדק את התואר "קלסה"
לאחד שהכל נדברים בה.
אם "הממלכה החטאה" היא במשמעות פועל, הכוונה אם כן היא "הממלכה המחטיאה",
בפועל יוצא. כי בפועל עומד משתמשים בשורש "חטא" בבנין הקל, כמו "הנפש החוטאת"
(יחזקאל יח).
ב. מאין לך כי "הדור הפלג" הכוונה המפלג? וכי 'הדוֹד הגנב' הוא זה שגורם
לאחרים לגנוב או הגנב עצמו?...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:08

א. רש"י אומר קלסה - דִּּּבָּה בפשטות זה פירוש מילולי.
ב. אתבונן בזה ואשיבך דבר בלנ"ד.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:10

למעשה, הציבור מסכים להעביר את "דור המגדל" לעולם הַפְּלַגָּה?...

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:15

כוונתך רצויה (מקובלת).
מעשיך (היינו הניקוד שבחרת) לא בהכרח..

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 15:17

אגב אוסיף דבר מעניין שראיתי עתה.
במשנה כת"י קאופמן אין דור הפלגה לא בבא מציעא ולא בסנהדרין.

אציין כי בעוד שכתב היד מדוייק הנקדן לא בטוח כ"כ...

[אשר מאיר פרנקל - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/05/2024 22:42

בענין החיפוש בבר אילן, בגירסא שבידי (31) יש 115 תוצאות,
אמנם הרוב מאוחרים ממש (מהרי"ל בלוך, פחד יצחק, ילקוט יוסף ועוד כיוצא בהם),
אבל יש גם קצת קדומים יותר,
כמו מעשי ה' לר"א אשכנזי, צידה לדרך, שלל דוד לר"ד זינצהיים, הכתב והקבלה ועוד.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/05/2024 12:26

יכולות להיות גם טעויות של הבחור הזעצער.
במעשי ה' זה מוכח משתי שורות קודם, יעו"ש.

מאת: [email protected]