הצעה לרשימה שחורה למעסיקים גנבים

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 21:41

היו דיונים רבים כאן. ובטוח שמישהו יביא את השרשור.
רשימה כזו לא צריכה להסתובב בין כולם, זה לכאו' לא בגדר תועלת המתיר איסור
לשון הרע.
אלא אפשר שתהיה רשימה אצל אחד, ומי שמקבל הצעת עבודה יברר אצל אותו אחד אם היו
תלונות עליו.

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 21:51

מצטרף לר' המהדיר, מה גם שכתובות אימייל וטלפונים מאפשר די בנקל לחשוף את זהות
הנוכל, ועוד שמאידך לא בקושי יכול הוא להחליפן.
מה שכן רצוי לברר את העניין אצל מורה הוראה איזו דרך ישרה שיבור לו האדם.

ואכן תופעת הנצלנים למיניהם אינה זרה..

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:29

עד לארגון "הרשימה השחורה",
הבו עצות כיצד להיזהר מנוכלים.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:35

אולי לפחות אם כמה יכתבו את הסיפור גם בלי למסור פרטים מסגירים, רק לגרום
לערנות, ואיך "השיטה" עבדה.
האם הובטח לשלם פעם בחודש או לאחר כל כמות מסוימת של עבודה, וכשהגיע הזמן דחה
אותו בלך ושוב,
או שלכתחילה קבעו לתשלום בסוף הפרוייקט.
האם היו נורות אזהרה שהתעלמו מהם כדי לא לאבד עבודה.
וכדו'.

--

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:36

א. לא להשאיר חובות גדולים אצל לקוח
ב. לברר עד כמה שאפשר על הלקוח
ג. רצוי לשוחח עמו בטלפון ולנסות להבין עם מי יש לנו עסק.

וכאן עמד קנה..

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:39

יצויין שאני עבדתי עד היום עם עשרות עשרות מעסיקים (רובם המוחלט פרטיים),
גם בסכומים גבוהים מאוד,
ומעולם לא נתקלתי בנוכל שלא משלם כלל,
אלא לכל היותר במריחת זמן ותשלום אחרי חצי שנה וכדומה. (שזה גם לא בסדר אם לא
סוכם מראש).
אולי פספסתי משהו?

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:44

העצות של הרב מעשה הכתב אכן נכונות.
במקרה שלי דיברתי איתו פנים מול פנים והתרשמתי שמדובר באדם ישר, אבל לצערי מאז
שסיימתי את העבודה הוא לא ענה לי, וכשהתקשרתי אליו ממספר לא מוכר הוא אמר
שישלם היום ובזמן אמת הוא שוב לא ענה לי, וכך הוא ממשיך להתחמק, יצויין שהוא
עובד בישיבה די מוכרת ויש לו 'ארגון' בחסותו...

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
28.05.24,
22:42:15

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:47

אני גם ב"ה בלעה"ר לא נתקלתי עד כה בנוכל כזה. היו לי כמה "היתקלויות"
שהסתיימו מהר מאוד.
העצה הכי טובה לדעתי - ברגע הראשון שמתחילים להריח איזושהי מריחה או התעלמות
וכדו', להראות נחישות וביטחון. לא להתחנן ולא להסביר.

פשוט להבהיר בצורה מקצועית שאתה ממתין לכסף. שיבין שהוא מתעסק עם עורך מנוסה
ומוכר. ואחרי עוד מריחה או שתים, להתריע שתמליץ לחבריך העורכים לא לעבוד
עבורו. זה אמור לעשות את העבודה

לגבי השאלה הראשונה - למה זה לא לתועלת? להבנתי זה נטו תועלת ותועלת נצרכת. מה
יכולה להיות הבעיה ההלכתית? צריך רק שיהיה צורה מסודרת ואחראית להתריע, אחרת
יעשו שם שיימינג כל יום על מישהו אחר

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 22:57

התכוונתי שאם הרשימה תסתובב מן הסתם מי שהיא תגיע לידיו יעבור על כלל הנוכלים
גם בתחומים שלא נוגעים לו, אז אולי באמת כמו שהציע הרב מהדיר ספרים שהרשימה
תהיה בידי אחד וכל מי שירצה יברר אצלו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
28.05.24,
22:55:42

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 23:08

אכן. כל מי שלא מחפש עבודה לא יהיה תועלת עבורו.
בנוסף, ברגע שרשימה כזו תסתובב ללא שליטה, גם הלז יחזור בתשובה ויתקן את דרכיו
שמו יושחר לנצח, ובניו ונכדיו יישארו עם הכתם הזה.
זה ודאי חורג ממה שנדרש רק כדי לנכש את הקוצים מן הכרם.

--

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 23:13

זורק עוד שיקול למדורה -
יהיה קשה להתיר דבר כזה מבלי לשמוע צד שני, והמחמירים ירצו דיון בבית דין
וכו', מה שמקשה על האירוע.
בלי זה, הרי יש כאן מזיק על פי טענה של צד אחד.
(ותמיד ל"מעשיק" יש טענות, "הוא לא ביצע את העבודה כמו שהתבקש", "הוא ..."
וכו).
ולכן צריך לחשוב על כלל איך קובעים מי נכנס לרשימה.
לדוגמא, שמי שאחראי עליה יצטרך לטלפן בעצמו למדובר ולשמוע מה הוא טוען וכיוצ"ב.
או רעיון אחר

מאת: [email protected]

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 23:13

אם אמנם אפשר לקבל התועלת בדרך אחרת, ודאי עדיף. אבל אם לא - הרי בשביל זה
נאמר ההיתר של תועלת. לפעמים צריך לפרסם בשער בת רבים אדם, כדי שעוד אנשים לא
ינזקו ממנו.
עכשיו השאלה אם ע"י אדם אחד שידווחו לו וכו' יהיה התועלת, כי הרי אפשר להניח
שכבר היום יש כאלו, דוגמת הרב בלוי בעה"ב דפה, ומן הסתם אפשר לפנות אליו,
ועדיין יש הנוכלים בינינו. הם הרי בונים על ה"קורבנות" שתמיד יפלו לידיו מחוסר
ידיעה, גם אם אחרים כבר מכירים אותו. לכן צריך דרך לפרסם אותם לצמיתות.
במחשבה שניה - אפשר לשלב בין השניים, כלומר שאדם אחד יהיה אחראי על כך, ואם
יתברר לו שיש כזה נוכל שחוזר על מעשיו במזיד ואינו חוזר בו וכו', אז יפרסמו
בשער בת רבים

מאת: [email protected]

[אליהו ברדנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 23:31

אני מציע לפעול בצורה הבאה -
כל מי שמקבל הצעת עבודה ממישהו ורוצה לברר על האמינות והישרות של המעסיק יבקש
כאן בפורום שמי שעבד אצל הנ"ל יפנה אליו וימסור את הפרטים הידועים לו מנסיונו,
בהתאם להלכות לה"ר, בכזה מקרה אין חשש של דליפת מידע וגם אין אחריות כללית של
פרסום לה"ר ברבים - כל אחד יפעל בזה בהתאם לדעתו ולפי הוראת רבותיו ושלום על
ישראל.

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/05/2024 23:36

הרבה עושים כך באמת. אלא שזה לא תמיד פיתרון. לא תמיד אדם רוצה לפרסם איפה הוא
קיבל הצעה, וגם לא תמיד העורכים שנפגעו בדיוק יקראו את ההודעה שלו בזמן
ויתריעו אותו

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/05/2024 00:07

הצעה נוספת בהמשך לאמור לעיל:
עד שמתברר שהלקוח אכן אמין, לשחרר את העבודה בפעימות ולא להתקדם עד שהפעימה
תשולם.

בעבר הצענו לעשות לחומר חותמת דיגיטאלית אבל יש שטוענים ובצדק שזה משדר
חשדנות, מה גם שנוכלים מדופלמים מן הסתם ימצאו איך 'לשחרר' את החומר.

למעשה, ככל שיתגבשו סטנדרטים בתחום, ניתן יהיה למנוע הרבה בעיות מעין אלו.

במקרה של הרב א. שושנים, הייתי מציע 'לנחות' אצלו ולא לתת לו להמשיך למרוח את
התשלום.

אם מדובר במישהו שיש לו רב (אולי ראש הישיבה שם), אפשר לומר לו לגשת יחד לראש
הישיבה שם.

הרבה פעמים דברים עשויים להיפטר כך (עוד קודם ההגעה ל'רב')

ולבסוף בעבר הר' בלויא הציע את עצמו כמי שיכול להתערב במקרים כאלו (בתנאים
מסויימים). אולי כדאי לך לפנות אליו.

[גמ ח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/05/2024 13:58

לאור המורכבות ברשימה שחורה יותר פשוט לעשות רשימה לבנה ומזה נדע שמי שלא שם
לקיים כבדהו וחשדהו במלוא תשומת הלב

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
29.05.24,
13:56:35

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/05/2024 21:10

לעשות רשימה לבנה יהפוך הכל לרשימה שקופה וריקה. הדבר הכי מזיק לשוק זה לפרסם
שמות של מעסיקים כאן... ראה ערך רשימת המכונים שמישהו צדיק חשב שיעזור לכולם

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 29/05/2024 21:18

מה שייך רשימה לבנה.
לא מדובר רק במכונים אלא גם בפרטיים.
אז מה< כל מי שערך כמה עמודים אצל מישהו נכניס אותו לרשימה?

--

[משה פרידמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/06/2024 01:04

אגב,

יש הרבה מקרים שמבינים שזה פשוט נובע מהתמרחות ועיסוק ייתר של הלקוח,
כמו שיש גם אצל העורכים לפעמים...

או שצריך להשיג את הכסף מפלוני אלמוני וכעת אין לו כ"כ זמן לזה

במצב כזה ממולץ להודיע ברורות על תאריך מסויים
מניסיון - זה עזר פעמים רבות

שיחת טלפון אדיבה - אין צריך לדבר בתוקפנות, וגם לא כדאי

אולם להסביר כי 'אני צריך את התשלום בחשבון בנק עד העשירי לחודש' ולא יותר
מאוחר מהתאריך הנ"ל'
בתשיעי לחודש לצלצל עו"פ לתזכורת

וזה משהו שאמור לעזור בדר"כ ללקוחות שהם מרוחים בזמנם מטבעם / עסוקים מאוד
וכדו'

מאת: [email protected]