[2]: מקור לתינוקות שנשבו לחילוניים בזמנינו

[יואל שילה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 12:44

ההוראה שלא לשבת שבעה על חילוני היא הוראה פשוטה, וכלל לא קשורה לדין תינוק שנשבה
דאיתא ברמב"ם ובשו"ע שהפריוילגיה של לשבת עליו שבעה היא רק במי שנמצא בכלל ישיבת בתי כנסת וכבוד המועדות, כלומר אפילו כשאיננו עבריין, וכ"ש כשהוא מחלל שבת
ז"ל הרמב"ם אבל א' י' 'כל הפורשין מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות מעל צוארן ואין נכללין בכלל ישראל בעשיית המצות ובכבוד המועדות וישיבת בתי כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הן כבני חורין לעצמן (כשאר האומות) וכן האפיקורוסין (והמומרים) והמוסרין כל אלו אין מתאבלין עליהן, אלא אחיהם ושאר קרוביהם לובשין לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים שהרי אבדו שונאיו של הקדוש ברוך הוא, ועליהם הכתוב אומר הלא משנאיך ה' אשנא'
שאלתי פעם פוסק זקן אחד מדוע הוא מורה כן לשבת עליהם שבעה - והשיב - מה הצעירים מבינים בכלל במי שעבר את השואה....

ומ"ד דין תינוק שנשבה מוזכר בגמ' רק לגבי פטור מכמה קרבנות, כי כל חטאיו הם בלי ידיעה המפסקת.
זהו, זו ההזכרה! אין זכר לאיזו קולא מיוחדת ביחס אליו כמומר

------ Original Message ------
מאת: From "[email protected]"
מאת: To "עט סופר" [email protected]; "אליהו ברדנשטיין"
מאת: Cc "במיעוט שיחה" [email protected]; "rafael dilman" [email protected]; "יאיר הררי" [email protected]; "ב. י." [email protected]; "יהודה אבני" [email protected]; "Typing Main"
Date י"ד סיוון תשפ"ד 10:16:33
Subject Re: [הבית לעורך התורני] מקור לתינוקות שנשבו לחילוניים בזמנינו

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 13:59

ההוראה שלא לשבת שבעה על חילוני היא הוראה פשוטה, וכלל לא קשורה לדין תינוק
שנשבה
דאיתא ברמב"ם ובשו"ע שהפריוילגיה של לשבת עליו שבעה היא רק במי שנמצא בכלל
ישיבת בתי כנסת וכבוד המועדות, כלומר אפילו כשאיננו עבריין, וכ"ש כשהוא
מחלל שבת
ז"ל הרמב"ם אבל א' י' 'כל הפורשין מדרכי צבור והם האנשים שפרקו עול המצות
מעל צוארן ואין נכללין בכלל ישראל בעשיית המצות ובכבוד המועדות וישיבת בתי
כנסיות ובתי מדרשות אלא הרי הן כבני חורין לעצמן (כשאר האומות) וכן
האפיקורוסין (והמומרים) והמוסרין כל אלו אין מתאבלין עליהן, אלא אחיהם ושאר
קרוביהם לובשין לבנים ומתעטפים לבנים ואוכלים ושותים ושמחים שהרי אבדו
שונאיו של הקדוש ברוך הוא, ועליהם הכתוב אומר הלא משנאיך ה' אשנא'
שאלתי פעם פוסק זקן אחד מדוע הוא מורה כן לשבת עליהם שבעה - והשיב - מה
הצעירים מבינים בכלל במי שעבר את השואה....

ומ"ד דין תינוק שנשבה מוזכר בגמ' רק לגבי פטור מכמה קרבנות, כי כל חטאיו הם
בלי ידיעה המפסקת.
זהו, זו ההזכרה! אין זכר לאיזו קולא מיוחדת ביחס אליו כמומר

------ Original Message ------
מאת: From "[email protected]"
To "עט סופר" [email protected]; "אליהו ברדנשטיין"
מאת: [email protected]
Cc "במיעוט שיחה" [email protected]; "rafael dilman"
[email protected]; "יאיר הררי" [email protected]; "ב. י."
[email protected]; "יהודה אבני" [email protected]; "Typing Main"
מאת: [email protected]
Date י"ד סיוון תשפ"ד 10:16:33
Subject Re: [הבית לעורך התורני] מקור לתינוקות שנשבו לחילוניים בזמנינו

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 14:18

כבוד הרב שילה יעויין ברמב"ם פ"ג מממרים הלכה ב' ג' מש"כ על מי שפרשו אבותיו
מדרכי ציבור, היינו שלא פרש מעצמו אלא שנמשך אחר אבותיו.

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 16:06

יש תחת ידי מאמר שנכתב על ידי אחד מכותבי דורנו. על ענין זה.
אינני רואה שתוכן המאמר קשור לעריכה תורנית.
לכן אינני מעלה אותו בקבוצה.
אפשר לקבל אותו באישי.

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 17:24

לרב עט סופר, טענת החזו"א היא שיתכן וזה לא תלוי בידיעה מציאותית שהם יודעים
מהמציאות שיש יהודים שותו"מ, אלא אם הם נולדו ונתגדלו ללא תורה עצם זה שהם רק
יודעים ממציאות ישראל אבל לא השתדלו עמהם בצורה הראויה להחזירם בתשובה אפשר
דחשיבי אנוסים.
ושיעור ההשתדלות תלוי כל אחד לגופו עד כמה הסביבה שגדל בה כופרת ועוד (בריאות
נפשו), וההשתדלות צריכה להיות ברמה שבאמת תדבר אל ליבו, והיום גם אין אנו
יודעים להוכיח, וזה תלוי "לפי התבוננות הדיינים ברוח קדשם".
וממילא גם היום אין שום נפ"מ אם החרדים ממלאים את כל המדינה ואם שומעים עליהם
כל הזמן, כל עוד והם שבויים בתוך דעותיהם ולא הצלחנו לפתוח את ליבם להקשיב
באמת ליהדות הם אנוסים לפי סברא זו, וכמובן שזה תלוי כל אחד לגופו וכנ"ל.

[image: image.png]

[image: unnamed (2).png]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
20.06.24,
17:24:50

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 17:34

לרב עט סופר, טענת החזו"א היא שיתכן וזה לא תלוי בידיעה מציאותית שהם יודעים
מהמציאות שיש יהודים שותו"מ, אלא אם הם נולדו ונתגדלו ללא תורה עצם זה שהם רק
יודעים ממציאות ישראל אבל לא השתדלו עמהם בצורה הראויה להחזירם בתשובה אפשר
דחשיבי אנוסים.
ושיעור ההשתדלות תלוי כל אחד לגופו עד כמה הסביבה שגדל בה כופרת ועוד (בריאות
נפשו), וההשתדלות צריכה להיות ברמה שבאמת תדבר אל ליבו, והיום גם אין אנו
יודעים להוכיח, וזה תלוי "לפי התבוננות הדיינים ברוח קדשם".
וממילא גם היום אין שום נפ"מ אם החרדים ממלאים את כל המדינה ואם שומעים עליהם
כל הזמן, כל עוד והם שבויים בתוך דעותיהם ולא הצלחנו לפתוח את ליבם להקשיב
באמת ליהדות הם אנוסים לפי סברא זו, וכמובן שזה תלוי כל אחד לגופו וכנ"ל.

[image: image.png]

[image: unnamed (2).png]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
20.06.24,
17:24:50

קבצים מצורפים:

• ישא יוסף דעת הגרישא תנוק שנשבה.pdf

[א. שושנים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 17:41

אכן, אבל דעת החזו"א נראה לא ככה כפי שכתב שם הרב אפרתי בעצמו.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
20.06.24,
17:39:07

מאת: [email protected]

[במיעוט שיחה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 19:45

צודקים הגאונים שאין קשר לכמה דתיים יש, כפי שכתב החזו"א במפורש.
אמנם כפי שכבר כתבתי [לאחר עיון היטב בסוגיא בזמנו], להבנתי כל שיטת החזו"א
בעניין הייתה רק לחומרא, ובדיוק מהסיבה שצריך לזה רוח הקודש וכו', אבל לא
לקולא כגון בעירוב וכדומה

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/06/2024 19:54

צודקים הגאונים שאין קשר לכמה דתיים יש, כפי שכתב החזו"א במפורש.
אמנם כפי שכבר כתבתי [לאחר עיון היטב בסוגיא בזמנו], להבנתי כל שיטת החזו"א
בעניין הייתה רק לחומרא, ובדיוק מהסיבה שצריך לזה רוח הקודש וכו', אבל לא
לקולא כגון בעירוב וכדומה

[יהודה כהנא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/06/2024 17:18

תכלס, הלכה למעשה - לא כל כך רלוונטי הדיון הזה, משום החשש של איבה, וכידוע.
דומני, שלא חידשתי שום דבר.

מאת: [email protected]

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/06/2024 17:42

יש נפק"מ ליין נסך. וכן באופן שלא שייך איבה ואכמ"ל.