דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

האם נכון להשתמש במילה מגריע (על משקל משביח)

2024
28 9 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:31

    אם אינני טועה זה במונח של 'לחסר' כמו גרעון
    אבל לא כ'גרוע' שזה נחות ושפל
    [למרות שיאמרו ואולי בצדק ששורש אחד להם, אבל עדיין..]
    ואם לא אז מותר לי לטעות...

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:44

    אף שבד"כ משמעות 'הגריע' היא להפחית ולחסר הכמות, מ"מ דומה למשמעות של לפגום
    האיכות ולקלקל, ונכתבת המילה באותה צורה. כשם שהמילה 'גרע' משמשת הן במשמעות
    הפחית בכמות והן במשמעות פגימה באיכות.
    ובמילון אבן שושן בערך הגרעה ביארו שהכוונה החסרת הכמות או קלקול האיכות,
    ובעבר: הגריע.

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:23

    המילה 'הגריע' היא נכונה לפי כללי הדקדוק, שהרי מופיעה במילונים (למשל באבן
    שושן בערך הגרעה).
    והיא אף מופיעה בלשונות הראשונים, כפי שהבאתי.

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:49

    המילה 'הגריע' היא נכונה לפי כללי הדקדוק, שהרי מופיעה במילונים (למשל באבן
    שושן בערך הגרעה).
    והיא אף מופיעה בלשונות הראשונים, כפי שהבאתי.

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:44

    אף שבד"כ משמעות 'הגריע' היא להפחית ולחסר הכמות, מ"מ דומה למשמעות של לפגום
    האיכות ולקלקל, ונכתבת המילה באותה צורה. כשם שהמילה 'גרע' משמשת הן במשמעות
    הפחית בכמות והן במשמעות פגימה באיכות.
    ובמילון אבן שושן בערך הגרעה ביארו שהכוונה החסרת הכמות או קלקול האיכות,
    ובעבר: הגריע.

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:55

    [image: image.png][image: image.png]
    לא נראה לי שבדוגמאות הנ"ל הקורא יקמט מצחו כדי להבין.
    וכן במשפט: "הפרי היה משובח ומתוק לחיך, והבישול רק הגריע אותו".

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 21:55

    [image: image.png][image: image.png]
    לא נראה לי שבדוגמאות הנ"ל הקורא יקמט מצחו כדי להבין.
    וכן במשפט: "הפרי היה משובח ומתוק לחיך, והבישול רק הגריע אותו".

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:00

    מאיפה הוצאת את הטקסט המוזר הזה?
    'להתלפת' - נשמע כמו 'לגרזן' הישיבתי
    'לגריעותה' עם ה"א שזה בכלל לקוח מארמית עם א' בסוף

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:00

    מאיפה הוצאת את הטקסט המוזר הזה?
    'להתלפת' - נשמע כמו 'לגרזן' הישיבתי
    'לגריעותה' עם ה"א שזה בכלל לקוח מארמית עם א' בסוף

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:10

    'מתלפת' זו מילה מקובלת מאוד בהלכות ברכות, עיקר וטפל. דבר המתלפת עם הפת נפטר
    בברכת הפת.
    וה"ה 'להתלפת' אין נשמע מוזר.

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:10

    'מתלפת' זו מילה מקובלת מאוד בהלכות ברכות, עיקר וטפל. דבר המתלפת עם הפת נפטר
    בברכת הפת.
    וה"ה 'להתלפת' אין נשמע מוזר.

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:23

    מלפת/ללפת לא להתלפת
    'את' הפת ולא 'עם' הפת
    נא לציין סעיף קטן במ"ב ח"ב כדי שאדע אם טעיתי

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:23

    מלפת/ללפת לא להתלפת
    'את' הפת ולא 'עם' הפת
    נא לציין סעיף קטן במ"ב ח"ב כדי שאדע אם טעיתי

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:30

    אשמח לבקרה
    לענ"ד אחר העיון בהרבה מדברי הראשונים, אין הענין הוא שלא דקדקו בלשון הקודש,
    כי חס ושלום להוציא לעז על דברי הראשונים כמלאכים.
    אלא הענין הוא, שהם כתבו לשון הקודש כאילו כתבוהו עם ניקוד, כלומר שכתבו שורש
    בלי וא"ו כזה 'שרש' וכן על הדרך ברובם של ספריהם,
    אמנם היה גם היה ראשונים שכתבו עם כללי הכתיבה בלי ניקוד, אכן הרבה ראשונים לא
    כתבו כן, והוא הרמב"ם הרי"ף וכן הרבה.
    וכמדומה, שכן הוא בעיקר בראשונים חכמי ספרד, משא"כ הראשונים חכמי אשכנז
    ואם טעיתי איתי משוגתי

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 22:30

    אשמח לבקרה
    לענ"ד אחר העיון בהרבה מדברי הראשונים, אין הענין הוא שלא דקדקו בלשון הקודש,
    כי חס ושלום להוציא לעז על דברי הראשונים כמלאכים.
    אלא הענין הוא, שהם כתבו לשון הקודש כאילו כתבוהו עם ניקוד, כלומר שכתבו שורש
    בלי וא"ו כזה 'שרש' וכן על הדרך ברובם של ספריהם,
    אמנם היה גם היה ראשונים שכתבו עם כללי הכתיבה בלי ניקוד, אכן הרבה ראשונים לא
    כתבו כן, והוא הרמב"ם הרי"ף וכן הרבה.
    וכמדומה, שכן הוא בעיקר בראשונים חכמי ספרד, משא"כ הראשונים חכמי אשכנז
    ואם טעיתי איתי משוגתי

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:07

    לשון הרמב"ם בפ"ד ממעילה ה"ב
    הִקְדִּישׁ אֵבֶר אֶחָד לְדָמָיו לַמִּזְבֵּחַ. הֲרֵי זֶה סָפֵק אִם פָּשְׁטָה
    קְדֻשָּׁה בְּכֻלּוֹ אוֹ לֹא פָּשְׁטָה לְפִיכָךְ* תִּקְרַב* וְלֹא יִפָּדֶה.
    כך הניקוד ממקור מוסמך וכך מוכח מהמשך לשונו שם
    זה סתם דוגמא בשלוף
    אבל לא חסר דוגמאות שהראשונים לא כתבו כל דבריהם על טהרת הדקדוק בלה"ק ואני לא
    מבין למה זה נקרא להוציא לעז
    היכן עיינת שלא מצאת?

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:07

    לשון הרמב"ם בפ"ד ממעילה ה"ב
    הִקְדִּישׁ אֵבֶר אֶחָד לְדָמָיו לַמִּזְבֵּחַ. הֲרֵי זֶה סָפֵק אִם פָּשְׁטָה
    קְדֻשָּׁה בְּכֻלּוֹ אוֹ לֹא פָּשְׁטָה לְפִיכָךְ* תִּקְרַב* וְלֹא יִפָּדֶה.
    כך הניקוד ממקור מוסמך וכך מוכח מהמשך לשונו שם
    זה סתם דוגמא בשלוף
    אבל לא חסר דוגמאות שהראשונים לא כתבו כל דבריהם על טהרת הדקדוק בלה"ק ואני לא
    מבין למה זה נקרא להוציא לעז
    היכן עיינת שלא מצאת?

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:23

    'ראוי להתלפת עם הפת' לא נשמע מוזר, ולכן אין שום בעיה לנקוט כך.
    בכלל, אם אדם יחשוב כל הזמן מה אולי יישמע מוזר למישהו, הוא לא יוכל לומר כלום
    וגם לא לעשות כלום.
    כי תמיד יהיו לו מבקרים, או חשש ממבקרים, ואף פעם א"א להשביע רצון כולם.
    ואמנם חיובא רמיא להתנהג כהדרכת חכמינו: הנהג עצמך כפי מנהג המקום. אבל אין
    להגזים ולנסות לעשות הכל בדקדוק באופן שיהא הכל מקובל על הכל, כי אין לדבר סוף.

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:23

    'ראוי להתלפת עם הפת' לא נשמע מוזר, ולכן אין שום בעיה לנקוט כך.
    בכלל, אם אדם יחשוב כל הזמן מה אולי יישמע מוזר למישהו, הוא לא יוכל לומר כלום
    וגם לא לעשות כלום.
    כי תמיד יהיו לו מבקרים, או חשש ממבקרים, ואף פעם א"א להשביע רצון כולם.
    ואמנם חיובא רמיא להתנהג כהדרכת חכמינו: הנהג עצמך כפי מנהג המקום. אבל אין
    להגזים ולנסות לעשות הכל בדקדוק באופן שיהא הכל מקובל על הכל, כי אין לדבר סוף.

    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:48

    הנייר בא לעטוף את הספר - האם הנייר מתעטף עם הספר?!
    מוישי מלקק את הארטיק - האם מוישי מתלקק עם הארטיק?!
    הפפריקה נועדה לתבל בה את הצ'ולנט - האם הפפריקה 'מתבלבלת' עם הצו'לנט?
    ובעצם השורה האחרונה היא כבר הנמשל בעצמו [ללפת = לתבל]
    אז כדי שלא 'להתבלבל' מצאתי משהו במילון, למרות שכל צורב יודע את זה
    [image: image.png]

  • תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2024 23:48

    הנייר בא לעטוף את הספר - האם הנייר מתעטף עם הספר?!
    מוישי מלקק את הארטיק - האם מוישי מתלקק עם הארטיק?!
    הפפריקה נועדה לתבל בה את הצ'ולנט - האם הפפריקה 'מתבלבלת' עם הצו'לנט?
    ובעצם השורה האחרונה היא כבר הנמשל בעצמו [ללפת = לתבל]
    אז כדי שלא 'להתבלבל' מצאתי משהו במילון, למרות שכל צורב יודע את זה
    [image: image.png]

    תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2024 00:11

    נכון.
    הטעות נבעה מהבנה ש'ללפת' = לעטוף. ולפי"ז כמו שהאדם מתעטף בבגד, כך המאכל
    מתלפת עם הפת.

  • תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2024 00:11

    נכון.
    הטעות נבעה מהבנה ש'ללפת' = לעטוף. ולפי"ז כמו שהאדם מתעטף בבגד, כך המאכל
    מתלפת עם הפת.

    תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2024 00:51

    ישר כח!

  • תאריך ההודעה המקורית: 08/01/2024 00:11

    נכון.
    הטעות נבעה מהבנה ש'ללפת' = לעטוף. ולפי"ז כמו שהאדם מתעטף בבגד, כך המאכל
    מתלפת עם הפת.

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:49

    רק שאלה
    האם גרוע היא מילה בלשון הקודש?

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:49

    רק שאלה
    האם גרוע היא מילה בלשון הקודש?

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:51

    (שבת נג, ב)
    אמר לו אביי אדרבה כמה גרוע אדם זה שנשתנו לו סדרי בראשית

    כל שאלה כזו בר אילן פותר תוך רגע

    מאת: [email protected]

    --

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:51

    (שבת נג, ב)
    אמר לו אביי אדרבה כמה גרוע אדם זה שנשתנו לו סדרי בראשית

    כל שאלה כזו בר אילן פותר תוך רגע

    מאת: [email protected]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:54

    אולי זה ארמית?

    טוב יותר להביא פסוקים, לא תגרע וכו'

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:51

    (שבת נג, ב)
    אמר לו אביי אדרבה כמה גרוע אדם זה שנשתנו לו סדרי בראשית

    כל שאלה כזו בר אילן פותר תוך רגע

    מאת: [email protected]

    --

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:54

    לשון הקודש

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:54

    לשון הקודש

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:55

    מלשון הפחתה לא מלשון קלקול

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 18:55

    מלשון הפחתה לא מלשון קלקול

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 20:46

    לפי דרכו של הגרש"ר הירש זצ"ל, גרוע דומה לפרוע, כך שגם אם לא מופיע בפירוש
    בתנך, זה בהחלט מבוסס על משקל קיים.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 24/01/2024 20:46

    לפי דרכו של הגרש"ר הירש זצ"ל, גרוע דומה לפרוע, כך שגם אם לא מופיע בפירוש
    בתנך, זה בהחלט מבוסס על משקל קיים.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 25/01/2024 00:25

    מקור בבקשה

    מאת: [email protected]

1

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים