סקר עומק בתחום העריכה

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 09:57

רוצה להגיב להודעה האחרונה -
המעשה שהיה הוא ש'הפגנתי שרירים' ואז אמרו לי שהחליטו בהנהלה לתת את המשך
העבודה למישהו אחר.
ההרגשה שלי היא, שזה קשור.
אבל לא רמו לי כך בבירור. אדרבה, הכחישו את זה ...

ב-יום ראשון, 17 בנובמבר 2024 בשעה 04:01:46 UTC+2, [email protected] כתב/ה:

[שמואל בלויא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 09:58

צ"ל: אמרו לי

ב-יום ראשון, 17 בנובמבר 2024 בשעה 09:57:57 UTC+2, שמואל בלויא כתב/ה:

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:32

טענו חיטים והודה לו בשעורים.

לא מבין את הנטייה ליפול כל הזמן שדודים אל הטפל תוך התעלמות מהעיקר.

אף אחד בשום תחום לא יסכים לעבוד בפחות ממה שמגיע לו בצדק, ובצדק.

השאלה מה מגיע לו בצדק ביחס לאופי העבודה, ביחס לכישרון והכשרה הנדרשת, ובהתאם
למנהג המקום בכללי.

על זה נסוב הדיון, כל השאר - טפל.

בבקשה, לא לקחת את המילה 'קאוצ'ינג' ולהתפלסף האם שווה או לא.

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:39

"מה מגיע בצדק". על זה כבר אמרו שאין שום כללים ברורים.
גם אם תקיש מהעורכים בעולם הכללי אקדמי, שהשכר צריך להיות למעלה מ-120 לשעה,
נו, אז?
וכי אחד שעובד במכון ששם כולם מקבלים 50, יוכל עכשיו להעיז פניו ולדרוש 80?
לא! אפילו 60 אפילו 55 הוא לא יוכל לדרוש! מכיון שיש להם מאות דורשי עבודה
שמתדפקים על דלתותיהם, ויש את קרובי המשפחה ובעלי הפרוטקציה ואתה לא נמנה
עליהם. אז תדרוש העלאה, ואח"כ תתפלא שפתאום לא שולחים לך עבודות?
בקיצור מה מגיע ומה לא מגיע זו שאלה "באוויר", כי לכל אחד תהיה על כך תשובה
אחרת. לכל מכון יש את התשובה שלו, לכל עורך יש תשובה שלו, לכל לקוח יש תשובה
שלו, ואין שום כללים ושום נפק"מ בדיון הזה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:43

אתה צריך קאוצ'ר...

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:45

כבר כתבתי שבד"כ הקאוצ'ר לא יודע יותר ממך.
אלא מה תגיד... נכון שהוא לא יודע, אבל העיקר לתת לעורך ביטחון...
הבעיה שהעורך לוקח על עצמו סיכון. לקאוצ'ר קל לתת לעורך דירבון שיעמוד על שלו
וידרוש מתוך הכרה בערכו וכו' וכו', שהרי הקאוצ'ר בכל מקרה יקבל את שכרו, ולכל
היותר העורך הוא שיפסיד. כמובן אני מתכוון בעיקר למי שעובד במכון; יש להם
מיליון עורכים והם יכולים בקלות לוותר עליו. למי שעובד עם לקוח פרטי יש קצת
יותר גמישות, והוא לא צריך קאוצ'ר, הוא יכול לבקש העלאה, ומקסימום יסורב, לא
קרה כלום. החכמה זה להתמקח עם מכון.
ומי לנו הקאוצ'ר הגדול ביותר בקבוצה, הלא הוא המנחה והמדריך הגדול ביותר, ר'
שמואל בלוי, שתמיד כתב שעל העורכים לדרוש מחירים גבוהים בלא פחד, ופתאום הוא
בעצמו כותב: לעצם הענין,
יש להיות זהירים כשדורשים העלאת שכר.
יש המון קופצים על כל עבודה,
ולא כדאי 'להפגין שרירים' הרבה מידי ...
[כותב מתוך חוויה שהיתה לי ממש בימים אלו...]

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:47

אז אם כך כתב הקאוצ'ר והמומחה הכי גדול, מה יענו אזובי הקיר?

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:50

אגב אני באמת דרשתי העלאה מהמכון שאני עובד בו, וראה זה פלא, פתאום הפסיקו
לגמרי לשלוח לי עבודות בתואנה שאין משהו מתאים. אבל איך עד עכשיו כן היה?

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:52

בהתנצלות הראויה, אבל שוב, כל התיאור הנ"ל מהחל ועד כלה, מתמקד ב"איך לעשות את
זה", ואז הקביעה שלא ניתן לעשות את זה.

זה לא מה שעומד במוקד הדיון.

לא אתה ולא שום אברך שרק עתה פקח את עיניו, אף אחד לא יסכים לעבוד תמורת 25
ש"ח נניח, רק כי בכולל הוא עושה ממוצע של חצי מזה.

למה?? כי הוא מודע לזה שאז הוא מ-נ-ו-צ-ל.

אותו דבר צריך להתבונן האם התמחור הכללי לא גובל בניצול.

לא קבעתי מסקנא. פשוט מנסה למקד את הדיון, ודי בזה.

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 10:59

אז מאי נפק"מ אם גובל בניצול?
זה מה יש, וזהו!
(ויש כאלה שגם זה אין להם).

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:25

אז מה אתה רוצה, שאחד שעובד במכון ומקבל 50, יבין שהוא מנוצל ויעזוב את המכון?

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:30

אז זאת הנקודה.

...שלפחות נדע ונבין את המצב לאשורו: מתי אנחנו מתפרנסים, ומתי אנחנו מקיימים
חסד עם לקוחות, מאדירים את התורה לשם שמים או כבולים בעבדות תחת אדונים בני
זמננו.

מי שהגיע למצב של לחם צר ומים לחץ, ואלמלא יהיה מושא של ניצול לא יהיה לו איך
לכלכל ולהשביע את בניו ובני ביתו, הרי שאף אחד אינו מוסמך להניע אותו מלעבוד
ולחטוף מה שיש, אבל לפחות שיהיה מודע לזה שהוא מושא לניצול, ולפני קונו ישפוך
תחינה לשחררו מכבלי העבדות, וניתן להניח שאז לא יעביר את השנים באותו מכון
תמורת אותה משכורת בד בבד עם אותה מודעות שנעדרה ממנו לפני כן.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:31

*צ"ל להניא אותו מלעבוד

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:41

אני חושב שהגעת כעת לנקודה חשובה בכל הנושא של העלאת שכר [שנידוש בקבוצה כאן
רבות],
שאמנם אפשר להגדיר את המצב שזהו זה, ואין הרבה מה לעשות.
ועכ"פ בינתיים אין לנו פתרון מוגדר.

• אבל ידיעת הבעיה - חצי פתרון.*
• שנדע ויהיה לנו ברור שאנחנו אמורים לקבל יותר.*

[עט סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:54

יש להתחשב בעוד נתון,
שבשנתיים האחרונות השוק הכולל של כמעט כל המוצרים בארץ - התייקר,
שזה אומר שאם שוק העריכה לא התייקר ג"כ - זה בעצם ירידה במחיר,
כי השקל של היום לא שווה כשקל שלפני 5 שנים.

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 11:59

א. כמו שהרב גלזר אומר: הנפק"מ היא בעצם הידיעה...
רק לשם איזון הדברים אני רוצה להוסיף, שאסור שאדם יעביר את חייו בהרגשה שהוא
מנוצל ומסכן.
זאת אומרת גם אם הוא לא מקבל את המגיע לו לדעתו, צריך לזכור שיש כאלה שאפילו
זה אין להם.
ועיקר התפילות צריכות להיות של הודאה על זה שהצליח למצוא עבודה, שזה לא דבר
מובן מאליו.
ב. התפילות לא יהיו "לשחררו מכבלי העבדות", כי זוהי התבכיינות והתלוננות שאינה
רצויה. אלא יבקש פרנסה בהרחבה יותר.
ג. ושוב, אין כללים לקבוע מה ראוי לכל עורך! כאמור, כל אחד יענה תשובה אחרת,
הלקוח תמיד יטען שהוא משלם יותר מדי, וכן גם המכון. ואילו כל עורך יטען שהוא
מקבל מעט מדי.

[צבי קאופמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:00

אם יורשה לי...
באמת הסקר הזה מעורר ענין רב, האם הוא משקף מציאות, האם בכלל יש מה ללמוד
מהנתונים הלכה למעשה, או שלנצח תחום העריכה ישאר מופשט ותלוי במזלא.. וללא
כללים מוגדרים.
אומר בבירור מתוך ראייתי הפרטית. זה לי 23 שנה בעולם העריכה, והייתי מעורב
בעריכת הפרוייקטים הכי משמעותיים בעשורים האחרונים, התמקצעתי בכל סוגי העריכה
ברמה הגבוהה ביותר
בכל תחום עבודה, אדם בעל נסיון ויכולת, היה באופן טבעי מבוקש יותר, ושמו עובר
בין הנצרכים לעבודה שכזו. אך נוכחתי לדעת במאה אחוז, שגם לאחר כל
הנסיון והיכולת, מה שיקבע את המשך קבלת העבודות הוא עדיין הרבה סייעתא דשמיא.
או קשר עם האנשים שכבר הכירו אותך ועבדו איתך וחפצים ביקרך. מקומות עבודה
חדשים לא מחפשים כלל וכלל נסיון או יכולת, כך התרשמותי. ואם נכונים הדברים,
אין שום דרך ליצור דירוג שכר לפי רמת ויכולת עריכה..

--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:04

דבר אחד ברור,
נסיון כמעט לא משמעותי, יכולות כן.
כלומר, בודקים בפועל מה התוצר אתה מספק, ולפי זה ירצו אותך, אין נפק"מ כמה
נסיון יש לך (למרות שזה בודאי תוספת מעלה)
אדרבה, לפעמים בעלי נסיון ארוך הם הכי קשים, כי הם מתקשים להתאים את עצמם
לכללי ודרישות הלקוח החדש והייחודי

[משה גולד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:06

מה הכוונה "לא מחפשים כלל וכלל נסיון או יכולת"? אז לפי מה הם מקבלים?

[צבי קאופמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/11/2024 12:09

דברי הרב ארי במסתרים נכונים לכשעצמם, והדברים נכתבו אחר שקלולם... עדיין הדגש
הוא על כך שבשונה משאר תחומי העבודה בהם השכל נותן שאדם המחפש נותן שירות,
יחפש את הטובים בתחום, על מנת שיצא מוצר מוגמר ברמה הגבוהה ביותר ולא יזדקק
להסתבך בטעויות ושאר עניינים של מתחילים, בתחום העריכה לא נוצר מאליו מבנה
ברור לעוסקים בתחום, של מי הם העורכים היותר מפורסמים ובעלי יכולת וכו'.
הבחירה בדרך כלל תהיה על דרך המקרה.. עד כמה שניתן לומר זאת.

--
צבי קופמן עורך תורני מומחה
כל סגנונות העריכה והכתיבה התורנית
[email protected]
0584005027