'תרגום ירושלמי', האם נחשב כמקור חז"ל?

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:30

לפחות אחד מהם ניתן לכנות חז"ל?

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:34

אני קצת עסוק אבל יש לי זכרון רחוק שבתורה שלימה עסק קצת בסקירת עניין
התרגומים.
ייתכן שאני מחליף עם ספר אחר.

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:42

גם זמני כרגע לא פנוי להיכנס בעבי הקורה אל ענין התרגומים והמסתעף, השאלה שלי
היא רק האם מקובל לציין מקור הנמצא בתרגום הנ"ל, כחז"ל
מאי עמא דבר

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:46

אני בד"כ לא כותב על אף אחד מן התרגומים חז"ל.

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:51

בהיות שהמבוכה רבה ועורכים עלולים להיתקל בזה אבאר:

התרגום יש לו 2 גירסאות, האחד מכונה יונתן בן עוזיאל והשני ירושלמי, כאשר
למעשה מדובר באותו תרגום, ויש לו 2 שמות, ולכן לא נדפס בחומשים אלא פעם אחת,
ורק ציינו את שינויי הגירסאות שיש.

מקור 2 הגירסאות בכת”י עתיקים שהיו באיטליה.
כיום יש עוד כת”י או שתים, כמובן עם עוד שינויי גירסאות (שלא נדפסו).
אך ברור שכולם הם תרגום אחד, ונקרא ירושלמי כמו שהתלמוד הירושלמי נקרא
ירושלמי, כלומר ארץ ישראלי.
כי כך תרגמו בא”י מימי התנאים והאמוראים.

וכאמור התרגום הזה נזכר בירושלמי.

כתבתי בזה באריכות במבוא לתרגום יונתן בן עוזיאל המבואר של הרב הירשמן (יצא
לאור לע”ע על בראשית) והחפץ יעי”ש.
אקווה שדברי אלו יהיו לתועלת לעורכים הנכבדים.

נ.ב. הנידון על ייחוס התרגום הארמי ליונתן בן עוזיאל או לאונקלוס ומחלוקת
הבבלי והירושלמי בזה אם אונקלוס תירגם לארמית או ליוונית אינם ענין לנידונינו,
כי כך או כך לית מאן דפליג ששום אמורא או גאון לא כתב תרגום חדש לחומש או
לנביא אחרי שכבר היה תרגום על התורה והנביאים מימי התנאים.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:52

אם היית מצטט מתרגום יהונתן כחז"ל, הרי שלענ"ד אין קפידה להביא גם את תרגום
ירשלמי כחז"ל, ככל שקהל יעד הקוראים אינו מודע לשיטת הבר אילן...

[יוסף צ. הירשמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 20:54

ולענין המקובלות, מקובל לכתוב תרגום ותו לא.
אא”כ כוללים דבריו עם דברי המדרשים וכדו’, ואז כמובן כותבים חז”ל.
כמו שכותבים על מדרשים המאוחרים בהרבה חז”ל.
והלוואי שיפסיקו לכתוב חז”ל לפחות על מדרשים שכתבו הראשונים, כגון לקח טוב.

[לפני התיבה - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/11/2024 21:15

ייש"כ הרב הירשמן, החכמת אותי!

מאת: [email protected]

[חיים סופר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/12/2024 13:28

זכור לי שיש אומרים שתרגם ירושלמי שלפנינו אינו תרגום ירושלמי שמוזכר
בראשונים, אלא תרגום יונתן.

[אליהו סלומון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/12/2024 14:36

גם מי שאומר שזה מזמן הגאונים
הוא מבוסס על מדרשי חז"ל
חלקם ידועים ומפורסמים, חלקם ידועים לא מפורסמים וגילו אותם המהדרים השונים,
וחלקם הוא מקור יחיד
וכן מדרש הגדול
ובשונה מילקוט שמעוני שזה ציטוט מדוייק אלה אולי אינו ציטוט מדוייק