פועל העובד לפי שעות
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:27
שאלתי כעת רב מוסמך העוסק שנים רבות בנושא חושן משפט בדין אכילה, שתיה, קפה
וסיגריה בשעת העבודה:
זה לשון שאלתי:
שאלה שדנים בזה הרבה ומאוד מבקשים הכרעה מרב,
יש הרבה אנשים שעובדים ע"פ שעות - כרגע מדובר בעיקר בעורכים תורניים וכדומה -
יושבים בבית (או בביהמ"ד) עושים עבודתם ובסוף מגישים את סך השעות ללקוח שמשלם
ע"פ שעות עבודה.
ככל הנראה מותר לאדם כזה להפסיק קצת כדי לשתות קפה (לעשן סיגריה) ולהתפנות.
האם זה נכון לומר שכל שזה בגדר ה"נורמה" הוא לא צריך להוריד מזה משעות עבודה?
ואם כן מה נחשב "נורמה"? או שתמיד צריך לחשבן בערך כמה זמן ירד לו לכל דבר
שאינו קשור לעבודה ולהגיש מספר שעות של עבודה נטו?
אשמח לשמוע דעת תורה ממע"כ שליט"אוזה לשון תשובתו
דבר זה כבר התעוררתי לו לפני שנים רבות, והראתי מקום לדברי השו"ע חו"מ סי'
של"ז סעי' ו' דמבואר דפועל יכול לאכול בשעת מלאכה מ"הלכות מדינה", כלומר: דבר
המקובל בקרב בני אדם מן הישוב, אין בעה"ב מקפיד עליו. וכעי"ז מבואר בהג' חכמת
שלמה (שם סעי' כ'), ולכן יוכל לשתות קפה וכד' דאין דרך בני אדם להקפיד ע"ז.
דאל"כ לא משכח"ל דינא דגמרא דפועל אוכל משל בעה"ב בשעת מלאכה (כמבואר בשו"ע
שם), דהתינח שאין גזל במה שאוכל משל בעה"ב, מ"מ תיפו"ל דאיכא גזל מצד ביטול
הזמן, אלא בהכרח שכל שהוא דרך בני אדם להשיב נפשם במאכל בשעה המקובלת, שפיר
דמי.
וכשם שפשוט אין בעה"ב יכול למנוע מהפועל מלהתפנות לצרכיו, ושכירי יום המוזכרים
בגמרא שהיו עובדים בשדה בעה"ב, היו יכולים להתפנות (ולא כמו שסבר כבודו שיש
הווה אמינא לחוש אף לזה), ואין בזה משום ביטול מלאכה, כן בענין אכילה הנצרכת
כגון קפה או איזה דבר מזונות.
ומ"מ אני לעצמי תמיד חושש שמא חלמתי או התעסקתי בדבר שבעה"ב היה מקפיד עליו,
ואני מוסיף כמה דקות לשעה.יום נפלא
משה רייך
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08/26/22,
06:27:22 PM -
תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:27
שאלתי כעת רב מוסמך העוסק שנים רבות בנושא חושן משפט בדין אכילה, שתיה, קפה
וסיגריה בשעת העבודה:
זה לשון שאלתי:
שאלה שדנים בזה הרבה ומאוד מבקשים הכרעה מרב,
יש הרבה אנשים שעובדים ע"פ שעות - כרגע מדובר בעיקר בעורכים תורניים וכדומה -
יושבים בבית (או בביהמ"ד) עושים עבודתם ובסוף מגישים את סך השעות ללקוח שמשלם
ע"פ שעות עבודה.
ככל הנראה מותר לאדם כזה להפסיק קצת כדי לשתות קפה (לעשן סיגריה) ולהתפנות.
האם זה נכון לומר שכל שזה בגדר ה"נורמה" הוא לא צריך להוריד מזה משעות עבודה?
ואם כן מה נחשב "נורמה"? או שתמיד צריך לחשבן בערך כמה זמן ירד לו לכל דבר
שאינו קשור לעבודה ולהגיש מספר שעות של עבודה נטו?
אשמח לשמוע דעת תורה ממע"כ שליט"אוזה לשון תשובתו
דבר זה כבר התעוררתי לו לפני שנים רבות, והראתי מקום לדברי השו"ע חו"מ סי'
של"ז סעי' ו' דמבואר דפועל יכול לאכול בשעת מלאכה מ"הלכות מדינה", כלומר: דבר
המקובל בקרב בני אדם מן הישוב, אין בעה"ב מקפיד עליו. וכעי"ז מבואר בהג' חכמת
שלמה (שם סעי' כ'), ולכן יוכל לשתות קפה וכד' דאין דרך בני אדם להקפיד ע"ז.
דאל"כ לא משכח"ל דינא דגמרא דפועל אוכל משל בעה"ב בשעת מלאכה (כמבואר בשו"ע
שם), דהתינח שאין גזל במה שאוכל משל בעה"ב, מ"מ תיפו"ל דאיכא גזל מצד ביטול
הזמן, אלא בהכרח שכל שהוא דרך בני אדם להשיב נפשם במאכל בשעה המקובלת, שפיר
דמי.
וכשם שפשוט אין בעה"ב יכול למנוע מהפועל מלהתפנות לצרכיו, ושכירי יום המוזכרים
בגמרא שהיו עובדים בשדה בעה"ב, היו יכולים להתפנות (ולא כמו שסבר כבודו שיש
הווה אמינא לחוש אף לזה), ואין בזה משום ביטול מלאכה, כן בענין אכילה הנצרכת
כגון קפה או איזה דבר מזונות.
ומ"מ אני לעצמי תמיד חושש שמא חלמתי או התעסקתי בדבר שבעה"ב היה מקפיד עליו,
ואני מוסיף כמה דקות לשעה.יום נפלא
משה רייך
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
08/26/22,
06:27:22 PMתאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:42
איני יודע מי הרב וטוב שכך - כי התגובה ענינית ולא נגד מישהו
צריך לזכור שאותו פועל שאוכל, חז"ל פטרו אותו מברכה רביעית!! כדי לחוס על זמנו
של בעל הבית - וכל אחד יביןשכיר יום שבכלל זה עשיית צרכיו, זה שכיר "יום" כמבואר בגמ' כל היום כפשוטו,
ושיש לו קולות בתפלה ובברכת המזון, ועבד כפשוטו כל היום, משא"כ העובד לפי
שעות, ולא מיבעיא העובד כמה שעות ביום אלא אפי' אם עובד הרבה שעות, ופעם מקצר
ופעם מאריך בלילה ופעם ביום אחר, ופעם מחליף מעבודה לעבודה, לא יעלה על הדעת
שעשיית צרכיו בכללסיפר לי ראש מכון שמתעקש לעבוד בקבלנות, כי בתחילת דרכו, היו כאלה שאיך שהגיעו
לעריכה, "פתאום" "קבוע" - אכלו ויצאו לצרכיהם!בהצלחה לכולם [אני אישית אשמח לחזור לעבוד לפ שעה - אם יהיו קולות הלכתיות,
לעת עתה, גם אני דורש לעבוד בקבלנות לטוב ולמוטב, ואין לי כל הזמן נרוועין -
אבל כמובן כל אחד וסגנון העבודה שלו] -
תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:42
איני יודע מי הרב וטוב שכך - כי התגובה ענינית ולא נגד מישהו
צריך לזכור שאותו פועל שאוכל, חז"ל פטרו אותו מברכה רביעית!! כדי לחוס על זמנו
של בעל הבית - וכל אחד יביןשכיר יום שבכלל זה עשיית צרכיו, זה שכיר "יום" כמבואר בגמ' כל היום כפשוטו,
ושיש לו קולות בתפלה ובברכת המזון, ועבד כפשוטו כל היום, משא"כ העובד לפי
שעות, ולא מיבעיא העובד כמה שעות ביום אלא אפי' אם עובד הרבה שעות, ופעם מקצר
ופעם מאריך בלילה ופעם ביום אחר, ופעם מחליף מעבודה לעבודה, לא יעלה על הדעת
שעשיית צרכיו בכללסיפר לי ראש מכון שמתעקש לעבוד בקבלנות, כי בתחילת דרכו, היו כאלה שאיך שהגיעו
לעריכה, "פתאום" "קבוע" - אכלו ויצאו לצרכיהם!בהצלחה לכולם [אני אישית אשמח לחזור לעבוד לפ שעה - אם יהיו קולות הלכתיות,
לעת עתה, גם אני דורש לעבוד בקבלנות לטוב ולמוטב, ואין לי כל הזמן נרוועין -
אבל כמובן כל אחד וסגנון העבודה שלו]תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 21:16
מי שמחפש לעבוד שבקבלנות, מנסיון הוא מחליף של שני וחמישי עורכים, כי עורך טוב
מבין שאינו משתלם לעבוד כך, ועובר למקומות אחרים, ועפ"י רוב בהתחלה הוא עושה
עבודה טובה, ואח"כ הוא מנסה שיקח לו כמה שפחות זמן על חשבון האיכות, כי שמכון
טוב מבין שלא שווה לנצל את העורך כי הוא לא טיפש ולא יתכן שיצא לו פחות מעשר
ש"ח לשעה.
בעל מכון צריך לצאת מדקדוקי העניות ולהבין שאיכות שווה הכל.
היחידי שמסכים לקחת קבלנות זה רק אם יוצא לעורך יותר כסף אבל לא כאשר הוא מפסידב-יום שישי, 26 באוגוסט 2022 בשעה 17:42:47 UTC+2, srwnyyr כתב/ה:
-
תאריך ההודעה המקורית: 26/08/2022 18:42
איני יודע מי הרב וטוב שכך - כי התגובה ענינית ולא נגד מישהו
צריך לזכור שאותו פועל שאוכל, חז"ל פטרו אותו מברכה רביעית!! כדי לחוס על זמנו
של בעל הבית - וכל אחד יביןשכיר יום שבכלל זה עשיית צרכיו, זה שכיר "יום" כמבואר בגמ' כל היום כפשוטו,
ושיש לו קולות בתפלה ובברכת המזון, ועבד כפשוטו כל היום, משא"כ העובד לפי
שעות, ולא מיבעיא העובד כמה שעות ביום אלא אפי' אם עובד הרבה שעות, ופעם מקצר
ופעם מאריך בלילה ופעם ביום אחר, ופעם מחליף מעבודה לעבודה, לא יעלה על הדעת
שעשיית צרכיו בכללסיפר לי ראש מכון שמתעקש לעבוד בקבלנות, כי בתחילת דרכו, היו כאלה שאיך שהגיעו
לעריכה, "פתאום" "קבוע" - אכלו ויצאו לצרכיהם!בהצלחה לכולם [אני אישית אשמח לחזור לעבוד לפ שעה - אם יהיו קולות הלכתיות,
לעת עתה, גם אני דורש לעבוד בקבלנות לטוב ולמוטב, ואין לי כל הזמן נרוועין -
אבל כמובן כל אחד וסגנון העבודה שלו]תאריך ההודעה המקורית: 27/08/2022 23:39
בנוגע להעסקה, לא הייתי ממליץ להעסיק רק בקבלנות, זה עלול לגרום שהתוצאה תהיה עריכה שטחית ולא מספקת
כאלטרנטיבה אציע שאפשר לקבוע שכר שעתי עם 'תקרה'
אמנם לא כדאי לקבוע תקרה נמוכה שעורך מהשורה אמור להתנגש בה, אלא תקרה שתתן איזשהו רוגע שהעורך לא יעבוד עשרות שעות על דבר שאמור להסתיים תוך שעה אחת
זה נותן גם רוגע לעורך - עורכים רבים שואלים את עצמם כל הזמן אולי אם עובדים מדי הרבה שעות, ובדרך זו הם יהיו רגועים שאם הם יעברו את מכסת השעות המעסיק רק יהיה מרוצה יותר...מצרף כאן קובץ אקסל שעוזר לחשב כזה דבר
קבצים מצורפים:
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות