שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
איך להיכנס יותר לפנימיות התורה
2023
144
פוסטים
37
כותבים
1
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 21:12
עכשיו הכנסת את המנהלים למלכוד, מצד אחד הם צריכים לחסום ומצד שני אם יחסמו אם
כביכול יקטין מעוצמת ימי הרחמים תשפ"ג/ד--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 23:41
כפותח האשכול אני מתענג על כל רגע
נכון שיש חריגה קלה אבל עדיין הכל בעניין לימוד הפנימיות.
השאלה המקורית לא הייתה לגבי לימוד קבלה ממש
שעל זה נסב חלק גדול מהדיון המחכים
אלא לימוד פנימיות להבנת ספרי חסידות ודרכי העבודה
וגם עניין זה נידון בהרחבה
ובפרט הצעות לספרים שמבארים עניינים אלו
שזה החלק הכי חשוב.
כמובן שאיני צד להחלטת המנהלים. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 21:12
עכשיו הכנסת את המנהלים למלכוד, מצד אחד הם צריכים לחסום ומצד שני אם יחסמו אם
כביכול יקטין מעוצמת ימי הרחמים תשפ"ג/ד--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *-
05484-30-988 [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 23:42
הייתי רוצה לנצל את חלון ההזדמנות, ולהסביר קצת, אולי, למה לבחור ליטאי
סטנדרטי, פחות מתאים ללמוד קבלה.
אבל לקרוא אותי עד הסוף, כי אינני קורא תגר על איש או שיטה, רק מסביר. ובאמצע
הקריאה יכולים לחשוב שאני מבקר מישהו.
אמשיל. יש את הסגנון של בית המדרש הגר"א, ושל אנשי המחשבה והישיבות החושבות,
ואכמ"ל, עצם העובדה שכוללים באותו בית מדרש קבלה מחשבה פשוטו של מקרא ועוד
דברים אלטרנטיביים, כוונתי עצם הדבר שאני ואתה הקורא מבינים במה מדובר, זה כבר
מראה שזה סוג אחר של לימוד קבלה.
אבל הסגנון הרגיל של לימוד הקבלה, כפי שהוא צריך להיות - וכפי שהוגי הדעות
הנז"ל היו גם רוצים שאצלם יהיה - זה לימוד באימה וביראה בשטיגען ובהתעוררות
ובקבלת ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים, וכל אחד מבין, כל ירא שמים מכל חוג
שהוא מבין, גם אם בלימוד הנגלה הוא לא מזדעזע מעצמו, איך הוא שפל ונקלה לומד
תורת ה', הרי בלימוד הנסתר הוא כן מזדעזע, אלא מאי, כל יהודי פשוט מעדות
המזרח, כל יהודי חשוב קצת מעדת החסידים, יודע ולומד ושומע דברי קבלה רבים כל
אחד לפי חוגו והבית מדרש שלו, וזה מתאים לו לנשמתו ורוחו ואינו מזדעזע ואומר
איך אני יכול ללמוד, ולמה? כי הוא ספוג בתמימות, הוא ספוג בראייה פשוטה, הוא
ספוג באמונה שאיננה מסובכת. יש את ההפרדה בין העסקים יהיו מה שיהיו, ממש, לבין
לימודו ותפילותיו.
אבל בצורת הלימוד הישיבתית, שהכל מנותח בהבנה, שעיקר הלימוד ממש הוא לא הידיעה
של הדברים כמות שהם אלא ידיעת מה שאני מבין שהם, להבין לעומק ולרוחב, אבל הכל
כמובן לפי הבנתי - הבנה אחרת היא באמת לא הבנה - ממילא מגיעה "ערמה" שזה חכמה
של עץ הדעת, וככתוב בהגר"א במשלי, התורה מביאה ערמה, וזה מביא את האדם לחוסר
תמימות וחוסר פשיטות. - ר' שמואל בלויא בטח יאהב את זה -
אז מה צריך להיות?
זה כבר לא תפקידי להגיד, אישית אני חושב שה' לא רוצה עיזים אלא חכמים, ולכן
צריך ללמוד הרבה מוסר ולהמחיש מאד את העבודת ה', ואז כל מה שלומדים יהיה
בפשיטות
ורק אז מתאים לאדם [כלומר מבחינת עצמו ההרגש שלו] ללמוד קבלה ולעסוק בכבשונו
של עולם
לפני כן זה עלול להרגיש לו חוצפה,
אלא אם כן ילמד באופן של רגל על רגל ומחשבה
שעל זה לא דיברו כאן, לא דיברו כאן על לימוד שכזה אלא על לימוד תורת הנסתר,
שזה כמו כל התורה צריך המון יראה ותשובה ומעשים טובים
ותחושת הלב של האדם הערמומי, היא שהוא לומד דברים נסתרים וכבושים עם היצר הרע
ביחד, היא לא נעימה.אולי לכן בעולם הישיבות מבינים שהתפקיד של זה בא אח"כ.
ואם לא,
אז הקשבתם לטרחן עד הסוף, זכות ליום הדין. -
-
תאריך ההודעה המקורית: 07/09/2023 23:42
הייתי רוצה לנצל את חלון ההזדמנות, ולהסביר קצת, אולי, למה לבחור ליטאי
סטנדרטי, פחות מתאים ללמוד קבלה.
אבל לקרוא אותי עד הסוף, כי אינני קורא תגר על איש או שיטה, רק מסביר. ובאמצע
הקריאה יכולים לחשוב שאני מבקר מישהו.
אמשיל. יש את הסגנון של בית המדרש הגר"א, ושל אנשי המחשבה והישיבות החושבות,
ואכמ"ל, עצם העובדה שכוללים באותו בית מדרש קבלה מחשבה פשוטו של מקרא ועוד
דברים אלטרנטיביים, כוונתי עצם הדבר שאני ואתה הקורא מבינים במה מדובר, זה כבר
מראה שזה סוג אחר של לימוד קבלה.
אבל הסגנון הרגיל של לימוד הקבלה, כפי שהוא צריך להיות - וכפי שהוגי הדעות
הנז"ל היו גם רוצים שאצלם יהיה - זה לימוד באימה וביראה בשטיגען ובהתעוררות
ובקבלת ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים, וכל אחד מבין, כל ירא שמים מכל חוג
שהוא מבין, גם אם בלימוד הנגלה הוא לא מזדעזע מעצמו, איך הוא שפל ונקלה לומד
תורת ה', הרי בלימוד הנסתר הוא כן מזדעזע, אלא מאי, כל יהודי פשוט מעדות
המזרח, כל יהודי חשוב קצת מעדת החסידים, יודע ולומד ושומע דברי קבלה רבים כל
אחד לפי חוגו והבית מדרש שלו, וזה מתאים לו לנשמתו ורוחו ואינו מזדעזע ואומר
איך אני יכול ללמוד, ולמה? כי הוא ספוג בתמימות, הוא ספוג בראייה פשוטה, הוא
ספוג באמונה שאיננה מסובכת. יש את ההפרדה בין העסקים יהיו מה שיהיו, ממש, לבין
לימודו ותפילותיו.
אבל בצורת הלימוד הישיבתית, שהכל מנותח בהבנה, שעיקר הלימוד ממש הוא לא הידיעה
של הדברים כמות שהם אלא ידיעת מה שאני מבין שהם, להבין לעומק ולרוחב, אבל הכל
כמובן לפי הבנתי - הבנה אחרת היא באמת לא הבנה - ממילא מגיעה "ערמה" שזה חכמה
של עץ הדעת, וככתוב בהגר"א במשלי, התורה מביאה ערמה, וזה מביא את האדם לחוסר
תמימות וחוסר פשיטות. - ר' שמואל בלויא בטח יאהב את זה -
אז מה צריך להיות?
זה כבר לא תפקידי להגיד, אישית אני חושב שה' לא רוצה עיזים אלא חכמים, ולכן
צריך ללמוד הרבה מוסר ולהמחיש מאד את העבודת ה', ואז כל מה שלומדים יהיה
בפשיטות
ורק אז מתאים לאדם [כלומר מבחינת עצמו ההרגש שלו] ללמוד קבלה ולעסוק בכבשונו
של עולם
לפני כן זה עלול להרגיש לו חוצפה,
אלא אם כן ילמד באופן של רגל על רגל ומחשבה
שעל זה לא דיברו כאן, לא דיברו כאן על לימוד שכזה אלא על לימוד תורת הנסתר,
שזה כמו כל התורה צריך המון יראה ותשובה ומעשים טובים
ותחושת הלב של האדם הערמומי, היא שהוא לומד דברים נסתרים וכבושים עם היצר הרע
ביחד, היא לא נעימה.אולי לכן בעולם הישיבות מבינים שהתפקיד של זה בא אח"כ.
ואם לא,
אז הקשבתם לטרחן עד הסוף, זכות ליום הדין.תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 01:57
בחזור לנפש החיים, נכון שהרגיל בישיבות הוא ללמוד רק שער ד' האמת אני בישיבה
למדתי קודם את כל ספר רוח חיים ובאמצע התחלתי ללמוד נפש החיים. אני אישית אינו
לומד בעיון כל דבר, אלא שלמדתי אותו בבקיאות ולכן מה שהבנתי הבנתי ומה שלא
פשוט המשכתי הלאה. וכך למדתי גם ספר מעלות התורה עם פירושו הנפלא של ר' יצחק
אייזיק חבר (חוץ מהחלקים שהוא נכנס לבחינות וגימטריאות שדילגתי עליו) שמאוד
התאים הסגנון שלו עם הנפש החיים. לכן מה שלומדים בישיבות נפש החיים אינו ברמה
גבוה של קבלה.
לציין שפעם ניסיתי ללמוד תניא וראיתי שהוא הרבה יותר נכנס לפרטים בקבלה מנפש
החיים, מה שהנפש החיים כתב באופן כלליי הבעל התניא נכנס יותר לפרטים שבו.
וליקוטי מוהר"ן למדתי טיפה ופשוט התייאשתי מרוב הקושי של הדברים. -
תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 01:57
בחזור לנפש החיים, נכון שהרגיל בישיבות הוא ללמוד רק שער ד' האמת אני בישיבה
למדתי קודם את כל ספר רוח חיים ובאמצע התחלתי ללמוד נפש החיים. אני אישית אינו
לומד בעיון כל דבר, אלא שלמדתי אותו בבקיאות ולכן מה שהבנתי הבנתי ומה שלא
פשוט המשכתי הלאה. וכך למדתי גם ספר מעלות התורה עם פירושו הנפלא של ר' יצחק
אייזיק חבר (חוץ מהחלקים שהוא נכנס לבחינות וגימטריאות שדילגתי עליו) שמאוד
התאים הסגנון שלו עם הנפש החיים. לכן מה שלומדים בישיבות נפש החיים אינו ברמה
גבוה של קבלה.
לציין שפעם ניסיתי ללמוד תניא וראיתי שהוא הרבה יותר נכנס לפרטים בקבלה מנפש
החיים, מה שהנפש החיים כתב באופן כלליי הבעל התניא נכנס יותר לפרטים שבו.
וליקוטי מוהר"ן למדתי טיפה ופשוט התייאשתי מרוב הקושי של הדברים.תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 03:46
משתדל לא לחוות דעה יותר בדיון הזה (שלדעתי מיצה את עצמו) אבל כעת לא אוכל
לחשות.
ביודע ומכירא קאמינא כמה וכמה שיעורי קבלה מרבנים ספרדיים ששיטתם היא עיון
עד שיש סכנה לקבל 'נקע במח' , כמו שאומרים העולם ...
רק לשם דוגמא אנקוט ב 2 מפורסמים : ישיבתו של הרב עטייה שליט''א, האמת והשלום,
וישיבתו של הרב הלל שילט''א, אהבת שלום .
וגם בישיבת שער השמיים יש שם זקנים ויושבים בישיבה שנים ע''ג שנים בעומק העיון
.חוצא-מייסע , מי שמסוגל ללמוד רש"ש חייב להיות מעיין . ולמפורסמות אין צריך
ראיה . -
תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 03:46
משתדל לא לחוות דעה יותר בדיון הזה (שלדעתי מיצה את עצמו) אבל כעת לא אוכל
לחשות.
ביודע ומכירא קאמינא כמה וכמה שיעורי קבלה מרבנים ספרדיים ששיטתם היא עיון
עד שיש סכנה לקבל 'נקע במח' , כמו שאומרים העולם ...
רק לשם דוגמא אנקוט ב 2 מפורסמים : ישיבתו של הרב עטייה שליט''א, האמת והשלום,
וישיבתו של הרב הלל שילט''א, אהבת שלום .
וגם בישיבת שער השמיים יש שם זקנים ויושבים בישיבה שנים ע''ג שנים בעומק העיון
.חוצא-מייסע , מי שמסוגל ללמוד רש"ש חייב להיות מעיין . ולמפורסמות אין צריך
ראיה .תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 06:56
מצטרף לדברי הרב 'אגדתא',
בנוסף, לחסידים יש חיבור לקבלה דוקא מחמת שיש בספרי החסידות את העומק וההבנה
הפנימית של הקבלה.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 08/09/2023 06:56
מצטרף לדברי הרב 'אגדתא',
בנוסף, לחסידים יש חיבור לקבלה דוקא מחמת שיש בספרי החסידות את העומק וההבנה
הפנימית של הקבלה.מאת: [email protected]
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2023 14:37
הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים.
אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך.
באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=7009923בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה!
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2023 16:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. -
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2023 16:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.המשך ההודעה המקורית (חלק 2/2)
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSuhFHmE8NqXx0S-JB5hk1%2Bu6La4F2xapkW%2B0FJ0fyncQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtJcuGspqF6sTJ0n4Tu6WDyFN2pm5xp0%2BGnTzFyYHJFrow%40mail.gmail.com. -- בכבוד רב שמחה פרוינד 05484-30-988 [email protected] -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAe0dKR-2BB4agJGqM_5EFxxQZyqvsanWEeZR1ckuTzHwGhD8g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKXx%2BP2hxQqh8exQPB9q1aTar5fZD_%3DTEzd46hg7XkXiWWq1rA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhfkR_NqFZhtENZO2b9vDTwO06nAMzOMM4%2Bv1wpheGTLVh_vA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJ8ZmEJLSZXRm-xDW3wLEH-WHSMTi1afC_j2_jLHu_9q1yxXJA%40mail.gmail.com.קבצים מצורפים:
- לשם ריס - ישורון טז.pdf (הקובץ לא הועלה — skipped)
-
תאריך ההודעה המקורית: 01/09/2023 16:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 22:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 22:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.המשך ההודעה המקורית (חלק 2/2)
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSuhFHmE8NqXx0S-JB5hk1%2Bu6La4F2xapkW%2B0FJ0fyncQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtJcuGspqF6sTJ0n4Tu6WDyFN2pm5xp0%2BGnTzFyYHJFrow%40mail.gmail.com. -- בכבוד רב שמחה פרוינד 05484-30-988 [email protected] -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAe0dKR-2BB4agJGqM_5EFxxQZyqvsanWEeZR1ckuTzHwGhD8g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKXx%2BP2hxQqh8exQPB9q1aTar5fZD_%3DTEzd46hg7XkXiWWq1rA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhfkR_NqFZhtENZO2b9vDTwO06nAMzOMM4%2Bv1wpheGTLVh_vA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJ8ZmEJLSZXRm-xDW3wLEH-WHSMTi1afC_j2_jLHu_9q1yxXJA%40mail.gmail.com. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 22:48
א. "באופן ישיר מפי הלשם" - אך לא "באופן ישיר מפי ר' ישראל" כפי לשונו של הלשם: "כן שמעתי בשם" (ראה הע' 8 במאמר).
ב. גם דברי הגרי"ס המצוטטים ע"י הלשם, לא ברור מה הם דברי הגרי"ס ומה תוספת הלשם. הדברים היחידים שברור שהם ציטוט דברי הגרי"ס, הם רק: שלפני שנת ת"ר לא היתה אפשרות לכל אחד להבין - "כי אז היה סתום וחתום", ומשנת ת"ר "כל מי שיעמיק בזה ישכיל וימצא". זה ותו לא. אין כאן שום חוות דעת על עצם לימוד הקבלה.
ג. ר' ירוחם ממיר גם הוא העיד "באופן ישיר מפי הלשם" שר' ישראל הסתייג מלימוד קבלה.
ד. לסיכום, אין כמו ההבהרה הישירה של ר' יצחק בלזר - תלמידו הגדול איש סודו ונושא כליו של ר' ישראל שהעיד על התעסקותו של ר' ישראל בעניני קבלה: "עקבותיו לא נודעו לנו בזה" (מצוטט בהע' 5 במאמר).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Saturday, September 02, 2023 9:02 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהמחילה.
ניתוח הגרסאות השונות במעשה המיוחס אודות פגישת הגרי"ס והלשם - בהחלט מרשים ובנוי לתלפיות.
עם זאת, דעת הגרי"ס מצוטטת באופן ישיר מפי הלשם, יש לנו רק בספר הדע"ה.
ועל כיו"ב כבר אמרו חז"ל אין למדים הלכה מפי מעשה עד שיאמר לו הלכה למעשה.
בתאריךFri Sep 01 2023 16:02:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ש. הופמן S. Hoffman <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה. מצורף שוב. (ראו גם בהערות השוליים). ----- Original Message ----- From: [email protected] To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורה כבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר. ישנו באוצה"ח. בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 22:48
א. "באופן ישיר מפי הלשם" - אך לא "באופן ישיר מפי ר' ישראל" כפי לשונו של הלשם: "כן שמעתי בשם" (ראה הע' 8 במאמר).
ב. גם דברי הגרי"ס המצוטטים ע"י הלשם, לא ברור מה הם דברי הגרי"ס ומה תוספת הלשם. הדברים היחידים שברור שהם ציטוט דברי הגרי"ס, הם רק: שלפני שנת ת"ר לא היתה אפשרות לכל אחד להבין - "כי אז היה סתום וחתום", ומשנת ת"ר "כל מי שיעמיק בזה ישכיל וימצא". זה ותו לא. אין כאן שום חוות דעת על עצם לימוד הקבלה.
ג. ר' ירוחם ממיר גם הוא העיד "באופן ישיר מפי הלשם" שר' ישראל הסתייג מלימוד קבלה.
ד. לסיכום, אין כמו ההבהרה הישירה של ר' יצחק בלזר - תלמידו הגדול איש סודו ונושא כליו של ר' ישראל שהעיד על התעסקותו של ר' ישראל בעניני קבלה: "עקבותיו לא נודעו לנו בזה" (מצוטט בהע' 5 במאמר).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Saturday, September 02, 2023 9:02 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהמחילה.
ניתוח הגרסאות השונות במעשה המיוחס אודות פגישת הגרי"ס והלשם - בהחלט מרשים ובנוי לתלפיות.
עם זאת, דעת הגרי"ס מצוטטת באופן ישיר מפי הלשם, יש לנו רק בספר הדע"ה.
ועל כיו"ב כבר אמרו חז"ל אין למדים הלכה מפי מעשה עד שיאמר לו הלכה למעשה.
בתאריךFri Sep 01 2023 16:02:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ש. הופמן S. Hoffman <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה. מצורף שוב. (ראו גם בהערות השוליים). ----- Original Message ----- From: [email protected] To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורה כבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר. ישנו באוצה"ח. בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.המשך ההודעה המקורית (חלק 2/2)
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSuhFHmE8NqXx0S-JB5hk1%2Bu6La4F2xapkW%2B0FJ0fyncQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtJcuGspqF6sTJ0n4Tu6WDyFN2pm5xp0%2BGnTzFyYHJFrow%40mail.gmail.com. -- בכבוד רב שמחה פרוינד 05484-30-988 [email protected] -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAe0dKR-2BB4agJGqM_5EFxxQZyqvsanWEeZR1ckuTzHwGhD8g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKXx%2BP2hxQqh8exQPB9q1aTar5fZD_%3DTEzd46hg7XkXiWWq1rA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhfkR_NqFZhtENZO2b9vDTwO06nAMzOMM4%2Bv1wpheGTLVh_vA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJ8ZmEJLSZXRm-xDW3wLEH-WHSMTi1afC_j2_jLHu_9q1yxXJA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d7cec048-d32a-4d4a-a2e2-1b70a66413c0%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/4F08B7C3244C4DF08D86D53CA48449ED%40user99b7abd310. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 22:02
דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה.
מצורף שוב.
(ראו גם בהערות השוליים).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל
Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהכבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר.
ישנו באוצה"ח.
בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 23:34
א. "באופן ישיר מפי הלשם" - אך לא "באופן ישיר מפי ר' ישראל" כפי לשונו של הלשם: "כן שמעתי בשם" (ראה הע' 8 במאמר).
ב. גם דברי הגרי"ס המצוטטים ע"י הלשם, לא ברור מה הם דברי הגרי"ס ומה תוספת הלשם. הדברים היחידים שברור שהם ציטוט דברי הגרי"ס, הם רק: שלפני שנת ת"ר לא היתה אפשרות לכל אחד להבין - "כי אז היה סתום וחתום", ומשנת ת"ר "כל מי שיעמיק בזה ישכיל וימצא". זה ותו לא. אין כאן שום חוות דעת על עצם לימוד הקבלה.
ג. ר' ירוחם ממיר גם הוא העיד "באופן ישיר מפי הלשם" שר' ישראל הסתייג מלימוד קבלה.
ד. לסיכום, אין כמו ההבהרה הישירה של ר' יצחק בלזר - תלמידו הגדול איש סודו ונושא כליו של ר' ישראל שהעיד על התעסקותו של ר' ישראל בעניני קבלה: "עקבותיו לא נודעו לנו בזה" (מצוטט בהע' 5 במאמר).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Saturday, September 02, 2023 9:02 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהמחילה.
ניתוח הגרסאות השונות במעשה המיוחס אודות פגישת הגרי"ס והלשם - בהחלט מרשים ובנוי לתלפיות.
עם זאת, דעת הגרי"ס מצוטטת באופן ישיר מפי הלשם, יש לנו רק בספר הדע"ה.
ועל כיו"ב כבר אמרו חז"ל אין למדים הלכה מפי מעשה עד שיאמר לו הלכה למעשה.
בתאריךFri Sep 01 2023 16:02:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ש. הופמן S. Hoffman <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה. מצורף שוב. (ראו גם בהערות השוליים). ----- Original Message ----- From: [email protected] To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורה כבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר. ישנו באוצה"ח. בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. -
תאריך ההודעה המקורית: 02/09/2023 23:34
א. "באופן ישיר מפי הלשם" - אך לא "באופן ישיר מפי ר' ישראל" כפי לשונו של הלשם: "כן שמעתי בשם" (ראה הע' 8 במאמר).
ב. גם דברי הגרי"ס המצוטטים ע"י הלשם, לא ברור מה הם דברי הגרי"ס ומה תוספת הלשם. הדברים היחידים שברור שהם ציטוט דברי הגרי"ס, הם רק: שלפני שנת ת"ר לא היתה אפשרות לכל אחד להבין - "כי אז היה סתום וחתום", ומשנת ת"ר "כל מי שיעמיק בזה ישכיל וימצא". זה ותו לא. אין כאן שום חוות דעת על עצם לימוד הקבלה.
ג. ר' ירוחם ממיר גם הוא העיד "באופן ישיר מפי הלשם" שר' ישראל הסתייג מלימוד קבלה.
ד. לסיכום, אין כמו ההבהרה הישירה של ר' יצחק בלזר - תלמידו הגדול איש סודו ונושא כליו של ר' ישראל שהעיד על התעסקותו של ר' ישראל בעניני קבלה: "עקבותיו לא נודעו לנו בזה" (מצוטט בהע' 5 במאמר).
----- Original Message -----
From: [email protected]
To: ש. הופמן S. Hoffman
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Saturday, September 02, 2023 9:02 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורהמחילה.
ניתוח הגרסאות השונות במעשה המיוחס אודות פגישת הגרי"ס והלשם - בהחלט מרשים ובנוי לתלפיות.
עם זאת, דעת הגרי"ס מצוטטת באופן ישיר מפי הלשם, יש לנו רק בספר הדע"ה.
ועל כיו"ב כבר אמרו חז"ל אין למדים הלכה מפי מעשה עד שיאמר לו הלכה למעשה.
בתאריךFri Sep 01 2023 16:02:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ש. הופמן S. Hoffman <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- דעת הגרי"ס כבר הובאה כאן בהרחבה. מצורף שוב. (ראו גם בהערות השוליים). ----- Original Message ----- From: [email protected] To: מאיר פישהוף ; יעקב מרדכי נבנצאל Cc: שלום זיאת ; שביבי אור ; שמחה פרוינד ; ישראל מייבסקי ; ארי במסתרים ; חיים סגל ; yisroel zev paneth ; א. י. כהן ; אגדתא עימוד ועריכה ; אברהם וינמן ; אברהם לייב ווילחוביצער ; דוד אור ; ישראל קריבוס ; Chaim Erlanger ; אבן ספיר ; משפחת אדיר ; רפאל ברלב ; הבית לעורך התורני Sent: Friday, September 01, 2023 1:37 PM Subject: Re: [הבית לעורך התורני] איך להיכנס יותר לפנימיות התורה כבר ציינתי לעיל שכדאי לעיין בענין זה בלשם ספר הדע"ה חלק א' דרוש ה' סימן ג' אות ד' ומה שמביא שם בשם הגר"י סלנטר. ישנו באוצה"ח. בתאריךFri Sep 01 2023 12:32:36 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) מאיר פישהוף <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הובא לעיל בדברי הר' י. בן חיים. אמנם יש בשם כמה גדולים, שהגר"י סלנטר התנגד ללימוד הקבלה, אביא בס"ד בהמשך. ************************************************************************************** באופן חריג אני מבקש, למען ידידי שהתאלמן זה עתה, לחץ כאן בשם המתרים נא לבחור: מאיר פישהוף. תודה רבה! ************************************************************************************** יש בלשם כמדו' בשם הגרי"ס שבזמנינו מותר ללמוד קבלה אפי' למי שלא מילא כרסו, משהו כזה?! אשמח לשמוע דיוק הרב דוד בצרי שליט"א דעתו שבזמננו אדם נשוי עם שתי ילדים יכול להתחיל ללמוד קבלה כי אז הוא מיושב בדעתו מספיק יישר כח הרב שביבי אור! נפלא ביותר! מתוך מאמר 'קול אומר קרא' בעניין חשיבות העיסוק בחכמת הקבלה מאת הגאון המקובל רבי ישעי' אשר זעליג מרגליות זצוק"ל השאלה היא איך תמצא רב שאכן בקיא בכל זה ומסכים להקדיש לך מזמנו להתחיל ה\בדברים הפשוטים בצורה סבלנית והוא גם באמת יהיה בר סמכא (בלי לזלזל באף אחד) לדעת איך להעביר דברים אלו אכן נראה שכ"א צריך לעשות לעצמו רב בזה. מי שלא מעוניין ללמוד קבלה, למה בכלל פותח את השרשור הזה?.. אני מתכוון לומר שכל הביאורים על כך שלא צריך ללמוד, ורק רצוא ושוב, ואור וחיות וכו', זה לא רלוונטי לנידון כאן שהוא למי שכן רוצה ללמוד את החלק בתורה שעל ידו נגאל מה שכתבתי שדורשים בראשי פרקים, כוונתי, כי ספרי החסידות הגם שהוא מושתת על יסודי תורת הנסתר, מכל מקום רוב ככל הספרים לאפוקי חב"ד זידיטשוב ועוד כמה בודדים, אינם מבארים כלל את דברי האר"י, ואם נשווה את הציטוט הבודד שמובא בספרי החסידות לספר המקור, בדרך כלל זה רק יסבך את הלומד. והוא כאמור, תורת הקבלה היא נשגבת מאוד ואין כלל השגה בה, אמנם מאחר שיש צורך ביסודות הקבלה ששם מבואר טעם בריאת כל העולמות, ועל ידי כן יושפע אור וחיות ומשמעות לקיום התורה והמצוות, ולכל אשר יעשה האדם וחי בהם. מכאן נובע היחס הדו ערכי (אמביוולנטיות) לתורת הנסתר, בחינת תכלית הידיעה שנדע את אשר לא נדע . עוד יש להרחיב בעניין אגרות הרה"ק מקאליסק על ספר התניא. לגבי מה שכתב הרב ארי במסתרים שקבלה היא דוקא לימוד שיטתי, ולאפוקי טעימה וכו' כתב רבינו הבני יששכר בהקדמתו להגהותיו על סמוע"ט: ומיום עמדי על דעתי הייתי משתוקק מאוד לחכמה הלזו, אך להיות שלא מצאתי לי סעד וסמך והסכמה מחכמי הדור אשר עלה לשמים שיאם, הם רבותינו הקדושים נוחי הנפש, אשר בודאי הוי נהירין להו שבילין דרקיעא, והסתירו החכמה הזאת במתק לשונם, כאשר באזנינו שמענו, ותקח אזנינו שמץ מהם, ואין דורש ואין מבקש מדלת העם להתבונן בפנימיות דבריהם, ומגודל מסוה הבושה אשר הוטבעה בי לא היה לי פתחון פה מעולם להעיז בפני רבותי לשאול את פיהם בעניני השגת החכמה והשגתה, על כן מעולם הייתי עוסק בה רק בדרך רצוא ושוב. כו מצינו בהקדמת הריע"ק לשעג"ע תפילה בלב נשבר דעיילי בלא בר. ולכאורה, בתורת החסידות נקטו שאין מושג של ראוי לתורת הקבלה, כי אין לך מום גדול מזה מאשר מדמה בנפשו שליבו דואג בקרבו, ותקן מדותיו ככל האמור בהקדמת מהרח"ו לבא בשערי תורת הנסתר, וכן מילא כריסו בש"ס וכו' כנפסק בש"ך. אלא, לכן אמרו שהלימוד הוא כגנב במחתרת, דהיינו שלומדים בהסתר ובמחבוא, ואין דורשים בענינים אלו כי אם בראשי פרקים, והכל מטעם האמור שבאמת איננו ראויים לחכמה זו, אלא מה נעשה וחשקה נפשנו ללמוד שלא כדין וכהלכה לא. אי אפשר. ח"ו לומר שתורת הקבלה היא השגות של טעמה פה וטעימה שם, זה בדיוק כמו לומר את זה על לימוד פשט החומש, שכל שבוע תפתח איזה ספר ווארטים וכו'. ודאי שזה סוגיות מסודרות ביותר, ויש כוללים שלומדים כסדר, ויש שיעורים שלומדים כסדר, ויש הרבה מה לעסוק במעמקי החכמה שבכוחה עתידין להגאל בב"א. לגבי עצם הרעיון הנ"ל, מעניין לציין שהצורה שבה האר"י אמר את דבריו לרח"ו, לא היה בצורה של סוגיות סדורות ופרק אחרי פרק וכו', אלא היה משמש אותו כל יום "ולא זזה ידי מתחת ידו", ועל כל דבר האר"י אמר לו דעתו. קבעו מזוזה, אמר לו הפשט. נתנו צדקה, אמר לו הפשט. הגיע פורים, אמר לו הדרוש. אמרו ברכת האילנות, אמר לו. וכו' וכו'. ובאמת היה לרח"ו עבודה אדירה בבחינת עורך תורני לסדר את כל ערימות הפתקים והכתבים שכתב מפי רבו ז"ל, ולכן יש כמה וכמה מהדורות של כל הספרים וכו' כידוע מאוד. האם אפשר להבין שער הכוונת על ר"ה למשל בלי רמה מסויימת של מושגים כללים? בתאריךTue Aug 29 2023 22:16:53 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) yisroel zev paneth <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- וברור הוא שבתחילת דרכך תפגוש הרבה קשיים, אבל עם הזמן תתרגל ותראה פלאות. לעניות דעתי הקלושה, כל ידע בתורה נשגבה זו הוא רק ע"י חמידו דאורייתא, בדרך של רצוא ושוב, אתה עומד מול ראש השנה תפתח קצת שעה"כ ןתתענג נפשך, עומד מול לקבוע מזוזה עיין בכוונות, רוצה סתם התעלות עיין קצת בשער היחודים, רוצה לעיין קצת בתיקון הנפש עיין בשער הגלגולים, וכו' וכ' והכל לפי העת והזמן, איני מבין איך אפשר ללמוד תורה נשגבה והרוחני הזאת בדרך אחרת, דהייינו ללמוד כעין לימוד סוגיא מרישא ועד גמירא. סופו של דבר כל הענין בזה הוא נטו השגה רוחנית, שנפשך מתענגת לידבק בשורשה ע"י סודות התורה. וכמובן איני מתכוון רק בעיונים בכתבי אר"י, כלך לדרך זו גם בספרי מחשבה וחסידות, אבל הכלל הוא אחד 'הכל לפי חימודי דאורייתא'. באיכות בכמות. הצלחה מרובה לכולנו כוח"ט. "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (קובץ אגרות חלק א' סי' קפ"ב) בתאריךTue Aug 29 2023 21:35:17 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) א. י. כהן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- החזו"א כותב באגרת באיזשהו מקום על ענין לימוד התורה מפי חכם חי דוקא. וכבר אמרו חז"ל האי דמחדדנא כו' משום דחזיתיה לרבי מאיר מאחוריה, ואילו חזיתיה מקמיה הוי מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך (עירובין יג). וכן נמצא בעוד מקום בחז"ל (איני זוכר היכן) שצריך להסתכל על פיו של הרב. וא"כ כ"ש בתורת הקבלה שכשמה כן הוא 'קבלה' מרב לתלמיד. פעם אחד שאל את הרב האם יש בעיה ללמוד גמרא עם שוטנשטיין (מצד יגיעת התורה וכו') אמר לו: זה בדיוק כמו לשמוע שיעור דף היומי. שאלת תם: מה ההבדל בין לשמוע שיעור מרב חי וכו', לבין לקרוא בספר שיכתוב שיעורים של אותו רב? וספרים כאלו קיימים ברבבותם מור זקני המקובל הרב דוד בצרי שליט"א אמר לי כמה פעמים שכל התורה כולה אדם יכול להשיג בכוחות עצמו דהיינו בלי רב אבל תורת הסוד בכל דור ודור ניסו להוציא ספר שיפשיט את הדברים בשביל שאדם יוכל ללומדה לבדו אבל לא צלח בידי אף אחד משום שזה נקרא תורת הסוד ותורת הקבלה אי אפשר בשום פנים ללמוד לבד שיכול על ידי זה לבוא ח"ו לידי כפירה אלא רק מפי רב לתלמיד והיום ב"ה אכשר דרא ובכל מקום קיים שיעורים למתחילים ביסודות הקבלה אוצרות חיים ועץ חיים ועוד גם לפני חגים יש שיעורים על אותו חג יש כמה שיטות וכמה גישות כמפורסם (קבלת הרש"ש, הגר''א, הרמח"ל והבעש"ט . וגם שוני בין קבלת הראשונים והאחרונים) הכי מומלץ זה ללמוד עם/מ מישהו בעל ידע רחב שיוכל וידע למקד אותך בעיקר בהתחלה . והיה אם אין , יש שממליצים לחסרי רקע ללמוד את ''שערי אורה'' לר''י 'בן גיקטיליא (שעוזר ג''כ מאוד להבין את רמזיהם של הרמב''ן ור' בחיי עה''ת) אכשור דרא וגם הרבה מאוד ספרים בקבלה זכו למהדורות חדשות ומאירות עיניים וחלקים מבוארים ברמות שונות. גם בעיני נראה שהכי פופולרי ומונגש למתחיל זה אוצרות חיים עם ביאור המתוק מדבש , כך תוכל לרכוש ידע בסיסי ויסודי בסדר ההשתלשלות בצורה נעימה (מחמת הסדר הכרונולוגי שבו הוא מסודר) ואם תרצה ותזכה - לעבור אח''כ ל''עץ חיים'' בבחי' הגמ' של הקבלה , שם אמליץ על סדרת ''דרך בני חיל'' המקיפה והמופלאה (ברמת עיון) עלה והצלח מי שלומד עם מתוק מדבש מתחילת הספר אינו צריך כמעט - אם בכלל הקדמות לדעתי ספרים כמו שפתי חן יכול אף לבלבל, הוא טוב בשביל הרוצה לדעת לצורך לימוד ספרי חסידות. ואיך שהרב מורגנשטרן הגדיר זאת: 'קודם צריך ללמוד את הפשט ואח"כ אפשר להתקדם'. הרב מורגנשטרן אינו יחידאה בזה. השאלה היא למי שחסר את המושגים הכי בסיסיים (לפני הידע בסוגיות/נושאים), האם יש מה להקדים לפני זה. בתאריךTue Aug 29 2023 16:52:04 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) אברהם וינמן <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- ידידי שאל את הרב מורגנשטרן ואמר לו להתחיל עם 'אוצרות חיים' מומלץ להתחיל עם פי' מתוק מדבש ובכלל לגבי קבלה בכלל צריכים זהירות יתירה האיך ללמדו ראה בארוכה בספה"ק יושר דברי אמת אות יח ואות לט שפתי חן - הפנים בעמוד ולא הסובב - ברובו הוא 'פרי עץ חיים' מבואר בשפה ברורה שפתי חן הוא נפלא מאד למרות שאינני חסיד תודה לכולם - אני עדיין מחכה לעוד תגובות מחכימות כאלה לגבי שפתי חן - למדתי, תודה לגבי שפתי חן על המועדים - נראה יותר שיעורים בספרי חסידות מסויימים לפי בחירתו החופשית, ולא יסודות הקבלה הנוגעים לאותו מועד. ושוב ייש"כ לכולם בפרט ל____________ (הכנס את שמך). עזרת לי מאוד! אם זה לצורך לימוד קבלה בספרי חסידות יש את הספר הנפלא שפתי חן יש את ספר יסוד האמונה ועמוד העבודה לר' ברוך מקוסוב, שמסביר בצורה מרתקת במיוחד את חלק ההבנה שביסודות הקבלה. הרב ארי במסתרים- אף אחד לא ניטרלי. גם הפירושים שהבאת באים כל אחד מבית מדרש מסוים. ועם זאת אחרי לימוד מרובה מבינים מה מוסכם. יש גם נפש אליהו הקדמות ושיעורים של רי"א וינטרויב. כולל בין היתר שיעורים וידע למתחילים. בתאריךTue Aug 29 2023 11:19:21 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- אני חושב שהספר של הבן איש חי נקרא דעת ותבונה, משהו כזה. דעת תבונות זה הרמח"ל. לא ברור איפה אתה אוחז אבל אם אתה עוד צריך את הבסיס ממש יש הקדמה בתחילת זוהר מתוק מדבש - כמה עמודים, שם הוא מסביר באופן בסיסי למתחילים ממש אם יש לך כבר מושגים יותר ואריכות הספר אוצרות חיים מלאה אותך - תוכל ללמוד את הספר 'דעת תבונות' להבן איש חי, כהשלמה לדברים. יש ספר לא כ"כ מפורסם אבל נמצא במאגרים. כללי התחלת החכמה של רא"ל ליפקין בן אחיו של הגר"י סלנטר. אם אינני טועה הוא היה חברותא של הלשם. זה בסגנון של מילון מושגים. בתאריךTue Aug 29 2023 10:50:06 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) ארי במסתרים <[email protected]> כתב/י: ---------- הודעה מקורית ---------- הם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' למה לא תקנה ספר "אוצרות חיים" מבואר, (של הרב ספטימוס, או מתוק מדבש, או הרב גמליאל רבינוביץ-יש באוצה"ח), ותעבור כל יום פרק עם הביאור, ולאט לאט תלמד עוד מושג ועוד מושג וכו' וכו', עד שבמשך הזמן תאסוף את כל הידע שאתה רוצה. כדאי ללמוד ספרי חסידות, קטע אחד או שתים בכל פרשה או מועד, בהבנה, ולקבל טעימות מהפנימיות עם תרגום של עבודה למעשה (גם בזה יש ספרים מבוארים. חלקם של עו"ה). כדי לקבל מושגים כלליים בשטחיות, אפשר לעבור במהירות על ספר "ידיד נפש" ברלב שיש באוצר החכמה (הכרך של יסודות הקבלה) והכלל והעיקר, שזה הרבה השקעה, ולא משהו שקונים ביום אחד ובעשר דקות. [משל לחילוני שרוצה להכנס למושגים של התלמוד בבלי, ושואל איזה ספר יכול להכניס אותו. אחד יאמר לו מילון ארמי עברי, או קובץ אחיקם קשת, וכו'. והאמת שצריך ללמוד דף אחרי דף עם ביאור שוטנשטיין דייקא, ולאט לאט קונים את כל הידיעות]. אם תלך בדרך זו - בעוד שנתיים יתקיים בך הכתוב "לא ידעתי נפשי שמתני מרכבות עמי נדיב". ע"ש במדרש שבת הכפר לא מבינה איך פתאום היא נמצאת על מרכבת המלך! קצת ועוד קצת. וסוף הכבוד לבא! אשמח לקבל מיודעי דבר (ויודעי ח"ן...) המלצות על ספרים או על דרכים איך להיכנס יותר לעולם הפנימיות. כיום הידע שלי הוא די בסיסי (אין לי הגדרה מדויקת). אולי ללמוד לקראת החגים ספרים בנושאים? האם מומלץ ללמוד ספרים של משפיעים מסוימים, או שהם מסבירים בצורה מסוימת ולא מספיק 'ניטרלי' רק מזכיר שמות של משפיעים, הרב מורגנשטרן / בים דרכך, הרב סנדר ארלנגר הרב רבינוביץ הרב גינזבורג הרב קלוגר יישר כח לכל מי שקרא עד כאן ויישר כח מיוחד למי שטורח לענות תשובה ובפרט למי שעזר לי -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0wHitAthP3voSsnwbPFds%2B3P1bcVgSWZh8WzR9BxF6jtw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSQ5kk%3DK2xtyRKXKXLtrEBNx6zfZmHy55JvmgmqFE3Gpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3988a2e2-b472-462a-8af7-e88d8bba00af%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcTR0sjTyFgX_fS1auZfQQOTNSSxrsAMT0j1OLnFRU%2BS_g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/3fb7eb56-1c29-4d5c-934c-e5e418955283%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFK72RNT2uzK%2B_V-q0H7O_oUS86W7ykULUkhhhCGEacNXaZ%3DBA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEdJ%3DAJyqsO4W2WtbhcRWKZexCFZ0Cr5m%2BSxCMGme0W7s8PuZQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAC2VK0yAAQsxoM1Uu3Er3UMOhWqF6X%3D2ZHU4eW4hyU_KmayTAA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAK1%2BBS%2BVp2rz2BQ0z23BA%2Bx8OMaC7-n4ywzHOuSt7zmoWKnhvw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADwyC1%2B%2Bf-Q%3D-M6QbDfEN9G%3DQ%2BS09e92HpxaG5HDddfO1Fha8A%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzg-_Wtj-VpOOxXD8r-RU1dXaHiUj-g8hsCtaP%2B6c9hwpw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAg%3DPzhi6EFMXo-5Ff4J8hagVciy%3D%3DVo7KX5Oa1y7th_u-FRXQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAL1-yst2RKDXukPcdX2u3xAnMorgwntEVRvKsPHpdpp7CoZckw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRa4Kzs_GF2x%3DgR%2Bestjcgb7JoKiv3CvrD5utaUrN5BHg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHp2w6Ynj3XizAjs2S9U9-6f7CUPSH%2BVptbqEfsmcfON5T%3DYaw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d8f37d51-e49a-45dd-8f29-f6fbf8b93953%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CABM3QaKZSsLeNepxtuCdJf_cN6OCnfGG4mm8k3kwmBvazVVhWw%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.המשך ההודעה המקורית (חלק 2/2)
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcQ2DcvQVzr6%2BUs%3D6Ng3tvTqd5fP05ftMpfkZO-QRfS2Dg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAE%2BCa2AUFyNdtUh5%2B6CxfQxAWMNJiLC%2B3vY1tF8GK5A%3Dup6qNg%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSuhFHmE8NqXx0S-JB5hk1%2Bu6La4F2xapkW%2B0FJ0fyncQ%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtJcuGspqF6sTJ0n4Tu6WDyFN2pm5xp0%2BGnTzFyYHJFrow%40mail.gmail.com. -- בכבוד רב שמחה פרוינד 05484-30-988 [email protected] -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAAe0dKR-2BB4agJGqM_5EFxxQZyqvsanWEeZR1ckuTzHwGhD8g%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAKXx%2BP2hxQqh8exQPB9q1aTar5fZD_%3DTEzd46hg7XkXiWWq1rA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADhfkR_NqFZhtENZO2b9vDTwO06nAMzOMM4%2Bv1wpheGTLVh_vA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAJ8ZmEJLSZXRm-xDW3wLEH-WHSMTi1afC_j2_jLHu_9q1yxXJA%40mail.gmail.com. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/d7cec048-d32a-4d4a-a2e2-1b70a66413c0%40localhost. -- נא לשים לב: א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה. ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי. כתיבה וחתימה טובה --- קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google. כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected]. כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/4F08B7C3244C4DF08D86D53CA48449ED%40user99b7abd310.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות