המרת קבצי פידיאף

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 20:32

אם יגיע לידיי דיון בכגון דא אני אייצג אך ורק את המעמד. ובשפו"א את הלקוח,
ומי שמייצג אותו יכול להיכשל באיסור "אל תהיו כעורכי הדיינים....."

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 20:56

כבוד המעמדים החשובים!
אני לא מנסה לשכנע אף אחד. אוסיף לזה שבניגוד למה שמשתמע מדבריי לכאורה, איני
סבור שהמעמד *חייב *מבחינה ממונית להביא ללקוח את הקובץ פתוח, אלא שיש כאן צד
ש'מהיות טוב' ו'זה נהנה' וכו' שראוי בגינם לשקול את הבאת הקובץ הפתוח.
לטענת הרב אליצור מיודענו אשיב שבגמ' נאמר 'לא חסר' והמעמד אכן לא חסר מאומה
(ותתקנו אותי אם אני טועה) ומה שהמעמד עתיד להרוויח לכאורה אינו נחשב ל'חסר'.
כלל זה נקוט בידי: עם רגשות לא מתווכחים..

ובכן לעת עתה אני מושך ידי מן הויכוח..
כשתחליטו לדבר בשפה הלכתית ולא בשפה רגשית, אשמח להעלות את הדברים לדיון
מחודש..
לגבי מה שפסק הרב נסים בן שמעון שליט"א, איני ראוי בשום קנה מדה, להתווכח עמו
אך את טעמיו ונימוקיו אשמח לשמוע..
וברור שאם הטעמים מתבססים על מנהג המדינה וטענות דומות (שכמובן הינן נכונות כי
ככל הידוע לי לא מקובל להעביר קובץ פתוח שלא כמ"ש הרב סילבר שליט"א), אין כל
מחלוקת בינינו, שכן אני דן מעיקר הדין, ומה היה ראוי לעשות אילולא המנהג, והוא
דן מדין המנהג, ואין אחר המנהג כלום.
ברכה והצלחה!

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 21:17

מה הגדר של קבצי מקור בהלכה, כלי עבודה של אומן?
על מה משלמים למעמד, על תוצאה? על ביטול זמן? (לכאו' גם לנהג מונית משלמים על
הזמן שהוא לוקח אותך, וגם על כל ההוצאות שנלוות לעצם היותו נהג מונית, וכי
אפשר לקחת לו בגלל זה את המונית?) בפשטות משלמים למעמד על תוצאה וזה מה שהלקוח
מקבל, כל מה שבדרך הוא לא מעניין הלקוח וודאי שהוא לא קונה אותו.
לגבי 'זה נהנה וזה לא חסר' נקוט האי כללא בידך כל הדין של זה נהנה הוא מתי
שהשני לא חסר הכוונה היא שלא נלקח מידיו כלום! ובנידון דידן חסר חסר,
כיון שלוקחים מהמעמד קובץ שבידיו, וא"א מדין זה נהנה לכפות את השני לתת/לקחת
ממנו חפץ-דוגמא לדבר גג של בניין שהוא רכוש משותף לכל הדיירים בבניין, ואחד
השכנים רוצה לבנות על הגג בע"כ של השכנים (ללא דמי איזון/פיצויים), בטענה
שהשכנים לא משתשמים בגג וא"כ זה נהנה וזה לא חסר. הפסיקה בבתי הדין היא שאין
כאן זה נהנה מכיון שהשכנים מפסידים את חלקם בגג וא"א לכפות אדם לוותר/לתת/לקחת
ממנו חפץ ששייך לו מטעם זה נהנה. הדין הזה נאמר בחצר שאדם בין כה וכה לא
משתמש בה וחבירו משתמש בה לצרכיו שבדיעבד הוא לא צריך לשלם, אך אם הוא יבוא
לביה"ד לשאול האם מותר לו להשתמש בחצר מטעם זה נהנה לא יתירו לו להשתמש מהטעם
הנ"ל!
לתת קובץ מקור עניינו 'הוצאה' מבעל הקובץ, ואין עילה הלכתית יצוקה להוציא
מהמעמד.

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 21:38

מאחר שאני מבין שחזרנו אל פסי ההלכה נמשיך בשמחה, שכן תורה היא וללמוד אנחנו
רוצים וצריכים.
לרב אליצור:
לגבי הטיעון ההלכתי שישנם פונטים ועיצובים שקנה המעמד בכספו ודאי שאין בדברי
שום היתר להשתמש בהם (בהנחה שאסור), ואף ודאי שאינו חייב לתתם לאף אדם וכל דבר
שיתברר שאכן יש הפסד למעמד לא עליה אני דן.

עתה אני אסביר את המקרה כדי שיהיה ברור מה הנידון:
נניח שמחבר כתב ספר, המעמד עשה עבודה נפלאה והספר עבר תחת מכבש הדפוס.
לימים התגלו כמה וכמה שגיאות/תיקונים/הוספות, וכו' שהחליט המחבר לעשות. בא
המחבר אל המעמד והלה דרש מחיר של מעמד לצורך עשיית התיקונים/הוספות... והמחבר
עומד ומתחנן: אעשה אותם בעצמי, על מנת לחסוך את העלויות הגבוהות של שעת מעמד.
אין למחבר זה כל כוונה לגזול את החנית מיד המעמד, אלא לחסוך עלויות מיותרות,
לתקן ולהוסיף מה שנצרך ולהוציא לאור מחדש.
אדגיש שוב ככל שיש כאן *הפסד *ולו של פרוטה אין כאן שאלה! השאלה רק כאשר מדובר
במקרה שהבאת הקובץ למחבר עשויה לחסוך ממנו עלויות מיותרות ולהוציאו מן התלות
במעמד אחד, ומהצורך את כל הספר לאור מחדש.
*אך ורק על נידון כיו"ב עלה הדיון, ואין הוא מדיני ממונות אלא מצד היושר
וההגינות! *
ולרב אליצור אומר: אם ניתן לשלוח את השאלה לרב נסים בן שמעון ברוח הדברים
שכתבתי אשמח לשמוע את תשובתו הרמתה..
ברכה והצלחה!

[אליצור בן שמעון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 21:47

תנסח שאלה ואעביר לו ככתבה

--
https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635
לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע"ר)
https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 21:56

בשמחה רבה!
להלן השאלה:
מחבר כתב ספר, המעמד עשה עבודה נפלאה והספר עבר תחת מכבש הדפוס.
לימים התגלו כמה וכמה שגיאות/תיקונים/הוספות, וכו' שהחליט המחבר לעשות. בא
המחבר אל המעמד והלה דרש מחיר של מעמד לצורך עשיית התיקונים/הוספות.
(לדוגמא:120/150 לשעה כפי המקובל),
והמחבר עומד ומתחנן: מדובר בדברים שאין צורך במעשה אומן אעשה אותם בעצמי, על
מנת לחסוך את העלויות הגבוהות של שעת מעמד..
אין למחבר זה כל כוונה לגזול את החנית מיד המעמד, אלא לחסוך עלויות מיותרות,
לתקן ולהוסיף מה שנצרך ולהוציא לאור מחדש.
ככל שיש למעמד *הפסד *ולו של פרוטה אין כאן נידון. השאלה רק כאשר מדובר במקרה
שהבאת הקובץ למחבר, עשויה לחסוך ממנו עלויות מיותרות ולהוציאו מן התלות במעמד
אחד, ומהצורך את כל הספר לאור מחדש.
הנידון הוא בעיקר מצד היושר וההגינות.

מאת: [email protected]

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 26/07/2022 22:54

זה נהנה וזל"ח הוא דין שבא מעולם המוסר, עם השלכות הלכתיות מחייבות, ולכן א"א להרחיב אותו יותר מדי.

ולכן הדבר פשוט שכל דבר שדרך בנ"א להקפיד, כגון חסרון פרנסה עתידי, כבר יצא מכלל "לא חסר", ואין מקום לדרוש כאן 'חסר' עכשיו ולא 'יחסר' בעתיד, כי סוף סוף יש לו טעם ראוי והגון מדוע מקפיד.

ובפרט למש"כ המרדכי ב"ק רמז ט"ז דאין כופין על להבא אלא רק אם כבר השתמש ועתה הבעלים תובע דמי שכירות.

איברא כאן א"צ לזה כלל, דכיון שהמעמד טוען רצוני להרוויח בזה ולעשות התיקונים בשכר, אין הלקוח יכול לומר תן לי ואעשה בעצמי בחינם, ופשיטא דחשיב חסרון גמור שעי"ז מפסיד המעמד פרנסתו, וכאן הקובץ הוא אמצעי שמתפרנס על ידו ומדוע יתננו לאחרים ויפסיד הפרנסה העתידה לבוא מזה, הרי אין לך עבידא לאגרא גדול מזה.

כך ש"בלימוד" אינני רואה אפילו צל צילה של טענה נגד המעמד (ואודה שמעולם לא השתייכתי אף לאחד מהצדדים שבדיון).

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 26 Jul 2022 8:56 PM
מאת: To: שריה אלישיב
מאת: Cc: אליצור בן שמעון [email protected]; אליעזר סילבר [email protected]; יוחנן ברנשטיין [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

כבוד המעמדים החשובים!

אני לא מנסה לשכנע אף אחד. אוסיף לזה שבניגוד למה שמשתמע מדבריי לכאורה, איני סבור שהמעמד חייב מבחינה ממונית להביא ללקוח את הקובץ פתוח, אלא שיש כאן צד ש'מהיות טוב' ו'זה נהנה' וכו' שראוי בגינם לשקול את הבאת הקובץ הפתוח.

לטענת הרב אליצור מיודענו אשיב שבגמ' נאמר 'לא חסר' והמעמד אכן לא חסר מאומה (ותתקנו אותי אם אני טועה) ומה שהמעמד עתיד להרוויח לכאורה אינו נחשב ל'חסר'.

כלל זה נקוט בידי: עם רגשות לא מתווכחים..

ובכן לעת עתה אני מושך ידי מן הויכוח..

כשתחליטו לדבר בשפה הלכתית ולא בשפה רגשית, אשמח להעלות את הדברים לדיון מחודש..

לגבי מה שפסק הרב נסים בן שמעון שליט"א, איני ראוי בשום קנה מדה, להתווכח עמו אך את טעמיו ונימוקיו אשמח לשמוע..

וברור שאם הטעמים מתבססים על מנהג המדינה וטענות דומות (שכמובן הינן נכונות כי ככל הידוע לי לא מקובל להעביר קובץ פתוח שלא כמ"ש הרב סילבר שליט"א), אין כל מחלוקת בינינו, שכן אני דן מעיקר הדין, ומה היה ראוי לעשות אילולא המנהג, והוא דן מדין המנהג, ואין אחר המנהג כלום.

ברכה והצלחה!

אם יגיע לידיי דיון בכגון דא אני אייצג אך ורק את המעמד. ובשפו"א את הלקוח, ומי שמייצג אותו יכול להיכשל באיסור "אל תהיו כעורכי הדיינים....."

            בברכה

     שריה אלישיב

שאלתי עכשיו את מו"ז הרב ניסים בן שמעון ואמר שפשוט שלא נותנים

הרב מעשה הכתב:

כמעמד אני יכול לומר לך אני לא משחרר קבצי מקור בשום אופן ואפי' אם ירצו כך מראש-אני לא אקח את העבודה.

כטו"ר אני יכול לומר לך שאני יהפוך את הביה"ד בשביל שלא יפסקו למעמד לתת קבצי מקור (ואגב שאלתי דיין מסויים שבצעירותו היה מעמד והוא אמר לי שפשוט שלא נותנים מכמה נימוקים ואכמ"ל).

            בברכה

     שריה אלישיב

לא הבנתי גם אם נותנים קובץ פתוח זה כולל אלמנטים שהמעמד רכש מכספו

מה עם פונטים (בהנחה שלא משתמשים בפונט דוד, דרוגולין או וילנא) גם את זה נעביר?

האם אין זכויות יוצרים על קובץ שמעמד עבד עליו??

לא הבנת למה לא חסר?

הרווח של שנה הבאה לא נחשב חסר?

בפרט אם שנה שניה המחיר מופחת

מאידך גיסא לענ"ד צריך להביא בחשבון שהלקוח שילם על השעות האלו ולא רק על העבודה עצמה. גם מדין מהיות טוב ו'זה נהנה וזה לא חסר', ראוי שהמעמד יתן ללקוח קבצים שהלקוח עשוי לחסוך בעזרתם אלפי שקלים ואילו למעמד אין צורך בהם..

מה שכן אפשר שהלקוח יבקש זאת מראש על מנת לחסןך אי נעימויות...

תשובה שנתן מעמד ללקוח שאני מכיר

עוד הפעם הבדיחות האלה
זה כמו לאכול במסעדה לשלם
ולבקש את המפתח של המטבח.

שלח את התיקונים ואני אבצע זאת...בתשלום כמובן.

או שישלח את ההגדה לעימוד מחדש אצל מבחר המעמדים שהוא עובד איתם.

תשובההעברה

דבר מקובל הוא בכל עולם הגרפיקה והעיצוב על כל ענפיו, שלעולם לא נותנים ללקוח קובץ מקור. תנסו לבקש מגרפיקאי שעיצב לכם משהו מושקע ותראו את התשובה......

            בברכה

     שריה אלישיב

רבי אליעזר?

אתה היית משחרר קובץ תג עם כל ה"סודות המקצועיים" שלך?

או היית משחרר קובץ אינדיזיין עם כל המסגרות הפונטים ועוד בחבילה?

.חוץ ממה שלא נראה לי סביר לשחרר קובץ עם מידע מקצועי יש שם חומר שאסור ע"פ דין והחוק להעביר

משל למה הדבר דומה למי שרכש ממך תוכנה (שהוא הזמין ואתה בנית לו) ואחרי זה הוא יבקש את הקודים

זה לא כ"כ נכון שהנהלים זה לא לשחרר, מעמדים הגונים רבים משחררים.

הוא מפחד שאת המהדורה הבאה יעשו אצל מישהו אחר, או שיעתיקו ממנו את הקוןמבינציות האישיות שלו.

בכל אופן, היה לי כזה מקרה שמישהו עשה מהדורה חדשה לאיזה ספר, והקובץ היה PDF, ועימדנו את זה ב ויצא מצויין.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

26.07.22, 19:28:58

יש קובץ פידיאף, אבל אין הקובץ של אינדיזיין. הרעיון הוא לייתר את תיקוניו של המעמד כדי לחסוך בעלויות, ולתקנם באופן עצמאי.

המעמד לא מוכן לשחרר את הקובץ אינדיזיין (לפי מה שהבנתי אלו הנהלים), כך שיש בידינו את קבצי הוורד ואת הפידיאף מוכן ואין את הקובץ אינדיזיין.

השאלה הגדולה היא באיזו תוכנה עומד הקובץ. אם ב"תג" הרי שהאפשרויות הן באיזור ה-OCR, ואז אין הרבה הבדל אם פותחים את קובץ הPDF או שמשתמשים בקובץ המקורי (בתקוה שהוא קיים), והספר יצטרך עימוד חדש לגמרי.

אם עומד ב"אינדיזיין" (פחות שכיח בספרים תורניים), ויש בידכם את הקובץ המקורי שהמעמד סגר ל-PDF, יש אפשרות לעשות עריכה באקרובט, והמעמד יוכל לפתוח את כל ההערות והשינויים באינדיזיין ולתקנם חיש קל...

ב-יום שני, 25 ביולי 2022 בשעה 14:08:10 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

האם ידוע למישהו על אפשרות המרה של קובץ פידיאף חזרה לתוכנת עימוד על מנת לערוך שינויים קלים בקובץ פידיאף סגור.

אציין כי ידועה האפשרות של עריכה בפיינרידר ודומיה אבל האפשרות הזו היא בדיעבד ולפעמים נוצרות בעיות מחמתה.

תודה לכל העוזרים!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

קשר | דף שגיאה

(kesherhk.info)

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[שריה אלישיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 08:21

הרב רוט ייש"כ עצום.
הארת את עינינו.

•            בברכה*
  

•     שריה אלישיב*
  

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 08:52

אין צריך למרדכי והוא מפורש גם בתוס' ב"ב יב ב - וכמדומני מפורש בשו"ע ואולי
ברמ"א
ולענין הסברא שחסר בעתיד - יש לציין
תוספות מסכת בבא קמא דף כ עמוד א
זה נהנה וזה חסר הוא - דכל זמן שרואין את זה עומד בביתו אין מבקשין ממנו
להשכיר.
ולכאורה דמיא זה לזה, ואין צריך להגדיר את ההלכה כמוסר ורגש
ובב"ק כ, כבר האריכו האחרונים דהחסר גורם חיוב אמיתי, וכידוע

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 09:42

כמדומני שכב' הפך את כוונת דבריי.

'זה נהנה וזה לא חסר' כדין שמפקיע זכות ממונית מבעליה, הוא תק"ח שמקורה מעולם המוסר, דהיינו שאדם צריך לנהוג בהנהגה של חסד, וכופין על כך שלא לנהוג במידת סדום שמונעים חסד אף כשאין חסרים.

וכיון שאין זה דין ממוני אלא תק"ח שמפקיעה זכות ממונית, אין לנו להרחיב אותה יותר מהגבולות המצומצמים שנתפרשו בהלכה. עד כאן מסברא.

חוץ מזה ישנם המקורות בתוס' ובמרדכי שמפרשים בהדיא שלענין לעתיד אין כופין.

מאת: From: יאיר שרון
Sent: 27 Jul 2022 8:53 AM
מאת: To: שריה אלישיב
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; מעשה הכתב [email protected]; אליצור בן שמעון [email protected]; אליעזר סילבר [email protected]; יוחנן ברנשטיין [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

אין צריך למרדכי והוא מפורש גם בתוס' ב"ב יב ב - וכמדומני מפורש בשו"ע ואולי ברמ"א

ולענין הסברא שחסר בעתיד - יש לציין

תוספות מסכת בבא קמא דף כ עמוד א
זה נהנה וזה חסר הוא - דכל זמן שרואין את זה עומד בביתו אין מבקשין ממנו להשכיר.
ולכאורה דמיא זה לזה, ואין צריך להגדיר את ההלכה כמוסר ורגש

ובב"ק כ, כבר האריכו האחרונים דהחסר גורם חיוב אמיתי, וכידוע

הרב רוט ייש"כ עצום.

הארת את עינינו.

            בברכה

     שריה אלישיב

זה נהנה וזל"ח הוא דין שבא מעולם המוסר, עם השלכות הלכתיות מחייבות, ולכן א"א להרחיב אותו יותר מדי.

ולכן הדבר פשוט שכל דבר שדרך בנ"א להקפיד, כגון חסרון פרנסה עתידי, כבר יצא מכלל "לא חסר", ואין מקום לדרוש כאן 'חסר' עכשיו ולא 'יחסר' בעתיד, כי סוף סוף יש לו טעם ראוי והגון מדוע מקפיד.

ובפרט למש"כ המרדכי ב"ק רמז ט"ז דאין כופין על להבא אלא רק אם כבר השתמש ועתה הבעלים תובע דמי שכירות.

איברא כאן א"צ לזה כלל, דכיון שהמעמד טוען רצוני להרוויח בזה ולעשות התיקונים בשכר, אין הלקוח יכול לומר תן לי ואעשה בעצמי בחינם, ופשיטא דחשיב חסרון גמור שעי"ז מפסיד המעמד פרנסתו, וכאן הקובץ הוא אמצעי שמתפרנס על ידו ומדוע יתננו לאחרים ויפסיד הפרנסה העתידה לבוא מזה, הרי אין לך עבידא לאגרא גדול מזה.

כך ש"בלימוד" אינני רואה אפילו צל צילה של טענה נגד המעמד (ואודה שמעולם לא השתייכתי אף לאחד מהצדדים שבדיון).

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 26 Jul 2022 8:56 PM
To: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: אליצור בן שמעון <[email protected] mailto:[email protected] >; אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; יוחנן ברנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

כבוד המעמדים החשובים!

אני לא מנסה לשכנע אף אחד. אוסיף לזה שבניגוד למה שמשתמע מדבריי לכאורה, איני סבור שהמעמד חייב מבחינה ממונית להביא ללקוח את הקובץ פתוח, אלא שיש כאן צד ש'מהיות טוב' ו'זה נהנה' וכו' שראוי בגינם לשקול את הבאת הקובץ הפתוח.

לטענת הרב אליצור מיודענו אשיב שבגמ' נאמר 'לא חסר' והמעמד אכן לא חסר מאומה (ותתקנו אותי אם אני טועה) ומה שהמעמד עתיד להרוויח לכאורה אינו נחשב ל'חסר'.

כלל זה נקוט בידי: עם רגשות לא מתווכחים..

ובכן לעת עתה אני מושך ידי מן הויכוח..

כשתחליטו לדבר בשפה הלכתית ולא בשפה רגשית, אשמח להעלות את הדברים לדיון מחודש..

לגבי מה שפסק הרב נסים בן שמעון שליט"א, איני ראוי בשום קנה מדה, להתווכח עמו אך את טעמיו ונימוקיו אשמח לשמוע..

וברור שאם הטעמים מתבססים על מנהג המדינה וטענות דומות (שכמובן הינן נכונות כי ככל הידוע לי לא מקובל להעביר קובץ פתוח שלא כמ"ש הרב סילבר שליט"א), אין כל מחלוקת בינינו, שכן אני דן מעיקר הדין, ומה היה ראוי לעשות אילולא המנהג, והוא דן מדין המנהג, ואין אחר המנהג כלום.

ברכה והצלחה!

אם יגיע לידיי דיון בכגון דא אני אייצג אך ורק את המעמד. ובשפו"א את הלקוח, ומי שמייצג אותו יכול להיכשל באיסור "אל תהיו כעורכי הדיינים....."

            בברכה

     שריה אלישיב

שאלתי עכשיו את מו"ז הרב ניסים בן שמעון ואמר שפשוט שלא נותנים

הרב מעשה הכתב:

כמעמד אני יכול לומר לך אני לא משחרר קבצי מקור בשום אופן ואפי' אם ירצו כך מראש-אני לא אקח את העבודה.

כטו"ר אני יכול לומר לך שאני יהפוך את הביה"ד בשביל שלא יפסקו למעמד לתת קבצי מקור (ואגב שאלתי דיין מסויים שבצעירותו היה מעמד והוא אמר לי שפשוט שלא נותנים מכמה נימוקים ואכמ"ל).

            בברכה

     שריה אלישיב

לא הבנתי גם אם נותנים קובץ פתוח זה כולל אלמנטים שהמעמד רכש מכספו

מה עם פונטים (בהנחה שלא משתמשים בפונט דוד, דרוגולין או וילנא) גם את זה נעביר?

האם אין זכויות יוצרים על קובץ שמעמד עבד עליו??

לא הבנת למה לא חסר?

הרווח של שנה הבאה לא נחשב חסר?

בפרט אם שנה שניה המחיר מופחת

מאידך גיסא לענ"ד צריך להביא בחשבון שהלקוח שילם על השעות האלו ולא רק על העבודה עצמה. גם מדין מהיות טוב ו'זה נהנה וזה לא חסר', ראוי שהמעמד יתן ללקוח קבצים שהלקוח עשוי לחסוך בעזרתם אלפי שקלים ואילו למעמד אין צורך בהם..

מה שכן אפשר שהלקוח יבקש זאת מראש על מנת לחסןך אי נעימויות...

תשובה שנתן מעמד ללקוח שאני מכיר

עוד הפעם הבדיחות האלה
זה כמו לאכול במסעדה לשלם
ולבקש את המפתח של המטבח.

שלח את התיקונים ואני אבצע זאת...בתשלום כמובן.

או שישלח את ההגדה לעימוד מחדש אצל מבחר המעמדים שהוא עובד איתם.

תשובההעברה

דבר מקובל הוא בכל עולם הגרפיקה והעיצוב על כל ענפיו, שלעולם לא נותנים ללקוח קובץ מקור. תנסו לבקש מגרפיקאי שעיצב לכם משהו מושקע ותראו את התשובה......

            בברכה

     שריה אלישיב

רבי אליעזר?

אתה היית משחרר קובץ תג עם כל ה"סודות המקצועיים" שלך?

או היית משחרר קובץ אינדיזיין עם כל המסגרות הפונטים ועוד בחבילה?

.חוץ ממה שלא נראה לי סביר לשחרר קובץ עם מידע מקצועי יש שם חומר שאסור ע"פ דין והחוק להעביר

משל למה הדבר דומה למי שרכש ממך תוכנה (שהוא הזמין ואתה בנית לו) ואחרי זה הוא יבקש את הקודים

זה לא כ"כ נכון שהנהלים זה לא לשחרר, מעמדים הגונים רבים משחררים.

הוא מפחד שאת המהדורה הבאה יעשו אצל מישהו אחר, או שיעתיקו ממנו את הקוןמבינציות האישיות שלו.

בכל אופן, היה לי כזה מקרה שמישהו עשה מהדורה חדשה לאיזה ספר, והקובץ היה PDF, ועימדנו את זה ב ויצא מצויין.

301 Moved Permanently

(mailtrack.io)

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

26.07.22, 19:28:58

יש קובץ פידיאף, אבל אין הקובץ של אינדיזיין. הרעיון הוא לייתר את תיקוניו של המעמד כדי לחסוך בעלויות, ולתקנם באופן עצמאי.

המעמד לא מוכן לשחרר את הקובץ אינדיזיין (לפי מה שהבנתי אלו הנהלים), כך שיש בידינו את קבצי הוורד ואת הפידיאף מוכן ואין את הקובץ אינדיזיין.

השאלה הגדולה היא באיזו תוכנה עומד הקובץ. אם ב"תג" הרי שהאפשרויות הן באיזור ה-OCR, ואז אין הרבה הבדל אם פותחים את קובץ הPDF או שמשתמשים בקובץ המקורי (בתקוה שהוא קיים), והספר יצטרך עימוד חדש לגמרי.

אם עומד ב"אינדיזיין" (פחות שכיח בספרים תורניים), ויש בידכם את הקובץ המקורי שהמעמד סגר ל-PDF, יש אפשרות לעשות עריכה באקרובט, והמעמד יוכל לפתוח את כל ההערות והשינויים באינדיזיין ולתקנם חיש קל...

ב-יום שני, 25 ביולי 2022 בשעה 14:08:10 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

האם ידוע למישהו על אפשרות המרה של קובץ פידיאף חזרה לתוכנת עימוד על מנת לערוך שינויים קלים בקובץ פידיאף סגור.

אציין כי ידועה האפשרות של עריכה בפיינרידר ודומיה אבל האפשרות הזו היא בדיעבד ולפעמים נוצרות בעיות מחמתה.

תודה לכל העוזרים!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

קשר | דף שגיאה

(kesherhk.info)

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[a0504107181 gma - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 16:06

אני לא מעמד, אבל אני חושב שיכול להיות פתרון שירצה את שני הצדדים,
יש אפשרות בתג לייצא את החומר לוורד עם כל הקודים [וסודות המקצוע אינם גלוים],
ואפשר לתקן בקובץ וורד הנ"ל את כל תיקוני הטקסט, ולהחזירו למעמד שיכניסו חזרה
לתג ע"פ הקודים הנ"ל, ולהריצו בתכנה.
יבואו המעמדים, ויאמרו האם הפתרון הזה אכן נכון

ב-יום רביעי, 27 ביולי 2022 בשעה 09:43:04 UTC+3, y.rot7664 כתב/ה:

[יוחנן ברנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 16:14

הבעיה של תג, שזה לא בדיוק "להריץ" עם הקודים, אלא כמעט להתחיל את העיצוב
מחדש. אם מדובר בתיקונים מינוריים, אין צורך בזה (גם לא כלכלית למחבר. לא יקרה
לו כלום אם ישלם שעתיים-שלוש תיקונים).

האמת היא שבדרך כלל מדובר במעט שעות של תיקונים, ולכן כל הדיון כאן הוא קטנות
המוחין וצמצום הדעת. מה יקרה אם ישלם כמה מאות שקלים בודדים עבור אדם שהשקיע
מאות רבות של שעות בלימוד תוכנות עימוד ובהתמקצעות בתחום?

---

בברכה מרובה,
יוחנן ברנשטיין
ביתר עילית

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/07/2022 17:02

במקרה אתא מעשה לידן, במעמד שהחליט להפסיק לעבוד עם מכון מסויים ומאחר שהקובץ
יוצא לאור מידי שנה בשינויים מסויימים המכון ייאלץ להעסיק מעמד שיתחיל הכל
המההתחלה או לעשות עבודה 'בדיעבד' ע"י תוכנות לעריכת פידיאף...
בחשבון מכלול ההשלכות העשויות לבוא מהתנגדות המעמד להעביר את הקובץ לשינויים
ע"י המחבר יימצאו לא מעט מקרים שנוצרת מציאות לא הוגנת ביחס למחבר.

צא ולמד מן המקרה של המו"ל של שדי חמד ששם גם בהניח שטענותיו אמת והצדק עמו,
בכ"ז הספר לא יצא לאור על ידו במהדו"ח זה שנים רבות, דבר שוודאי לא מטיב עם
המחבר וודאי לא עלתה על לבו..
בעבר סיפרתי כאן על מקרה דומה במשפחתי שאחד מאבות אבותי היה ת"ח גדול שחיבר
ספרים רבים ומחמת שהמו"ל החליט לא להוציאם לאור שנית ואף לא לתת לאחרים להוציא
את הספרים נותרו הספרים בקרן זוית אצל זקני העדה ולעינינו עשקו עמלינו..

מאת: [email protected]

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 12:15

שמעתי מהג"ר א. פרץ: אין כופין על מידת סדום בעומד וצווח.

[יוחנן ברנשטיין - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 12:16

אני חושב שחייבים להבדיל בין מעמד שרוצה להמשיך לעשות את העבודה ובסה"כ רוצה
לקבל על התיקונים כמקובל בשוק - ולא מוכן לתת את קבצי המקור, לבין מעמד שמחפש
איך להתחמק מהעבודה או שדורש סכומים מופקעים - ועדיין לא מוכן לתת את קבצי
המקור.

---

בברכה מרובה,
יוחנן ברנשטיין
ביתר עילית

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 12:31

כל הלכה בשו"ע, ובפרט בחו"מ, יהיה מי שיקח אותה למחוזות מעוקלים ומעוותים, שהרי לאו כולי עלמא דיני גמירי, וכל הלכה שרואים או שומעים שנראית להם מתאימה לאינטרס שלהם מיד הם מאמצים אותה בחום וממנה לא יזועו לא בימות החמה ולא בימות הגשמים, כל זמן שזה לטובתם.

ובכל המקרים שבהם יש שיקולים נוספים שעשויים לשנות את ההלכה, ראוי שהצדדים יסכימו להגיש השאלה לפני דיין מומחה שיאמר איך ראוי לנהוג ויקבלו עליהם לנהוג כדבריו, וכן ראוי גם למעמד להסכים ולא להתעקש על ד"ת ששם אמנם הממע"ה, אבל אפשר שבדיני שמים הוא נחשב מאנשי סדום או קרוב אליהם. ובודאי שעליו להאמין שפרנסתו לא תבוא לא מהתנהגות שאינה ראויה.

וזה עלול לבוא מחמת ההרגל, שקבעתי לעצמי כלל שלא נותנים וזהו, אבל לפעמים כן ראוי לתת, ואז הוא מחוייב לכך מדין זה נהנה וזה לא חסר. או שצריך לקבוע לזה מחיר הגון ולא סחטני.

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of יוחנן ברנשטיין
Sent: 28 Jul 2022 12:17 PM
מאת: To: אֶשְׂמַח
מאת: Cc: מעשה הכתב [email protected]; פאר והדר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

אני חושב שחייבים להבדיל בין מעמד שרוצה להמשיך לעשות את העבודה ובסה"כ רוצה לקבל על התיקונים כמקובל בשוק - ולא מוכן לתת את קבצי המקור, לבין מעמד שמחפש איך להתחמק מהעבודה או שדורש סכומים מופקעים - ועדיין לא מוכן לתת את קבצי המקור.

---

בברכה מרובה,

יוחנן ברנשטיין

ביתר עילית

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)

שמעתי מהג"ר א. פרץ: אין כופין על מידת סדום בעומד וצווח.

במקרה אתא מעשה לידן, במעמד שהחליט להפסיק לעבוד עם מכון מסויים ומאחר שהקובץ יוצא לאור מידי שנה בשינויים מסויימים המכון ייאלץ להעסיק מעמד שיתחיל הכל המההתחלה או לעשות עבודה 'בדיעבד' ע"י תוכנות לעריכת פידיאף...

בחשבון מכלול ההשלכות העשויות לבוא מהתנגדות המעמד להעביר את הקובץ לשינויים ע"י המחבר יימצאו לא מעט מקרים שנוצרת מציאות לא הוגנת ביחס למחבר.

צא ולמד מן המקרה של המו"ל של שדי חמד ששם גם בהניח שטענותיו אמת והצדק עמו, בכ"ז הספר לא יצא לאור על ידו במהדו"ח זה שנים רבות, דבר שוודאי לא מטיב עם המחבר וודאי לא עלתה על לבו..

בעבר סיפרתי כאן על מקרה דומה במשפחתי שאחד מאבות אבותי היה ת"ח גדול שחיבר ספרים רבים ומחמת שהמו"ל החליט לא להוציאם לאור שנית ואף לא לתת לאחרים להוציא את הספרים נותרו הספרים בקרן זוית אצל זקני העדה ולעינינו עשקו עמלינו..

הבעיה של תג, שזה לא בדיוק "להריץ" עם הקודים, אלא כמעט להתחיל את העיצוב מחדש. אם מדובר בתיקונים מינוריים, אין צורך בזה (גם לא כלכלית למחבר. לא יקרה לו כלום אם ישלם שעתיים-שלוש תיקונים).

האמת היא שבדרך כלל מדובר במעט שעות של תיקונים, ולכן כל הדיון כאן הוא קטנות המוחין וצמצום הדעת. מה יקרה אם ישלם כמה מאות שקלים בודדים עבור אדם שהשקיע מאות רבות של שעות בלימוד תוכנות עימוד ובהתמקצעות בתחום?

---

בברכה מרובה,

יוחנן ברנשטיין

ביתר עילית

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)

אני לא מעמד, אבל אני חושב שיכול להיות פתרון שירצה את שני הצדדים,

יש אפשרות בתג לייצא את החומר לוורד עם כל הקודים [וסודות המקצוע אינם גלוים], ואפשר לתקן בקובץ וורד הנ"ל את כל תיקוני הטקסט, ולהחזירו למעמד שיכניסו חזרה לתג ע"פ הקודים הנ"ל, ולהריצו בתכנה.

יבואו המעמדים, ויאמרו האם הפתרון הזה אכן נכון

ב-יום רביעי, 27 ביולי 2022 בשעה 09:43:04 UTC+3, y.rot7664 כתב/ה:

כמדומני שכב' הפך את כוונת דבריי.

'זה נהנה וזה לא חסר' כדין שמפקיע זכות ממונית מבעליה, הוא תק"ח שמקורה מעולם המוסר, דהיינו שאדם צריך לנהוג בהנהגה של חסד, וכופין על כך שלא לנהוג במידת סדום שמונעים חסד אף כשאין חסרים.

וכיון שאין זה דין ממוני אלא תק"ח שמפקיעה זכות ממונית, אין לנו להרחיב אותה יותר מהגבולות המצומצמים שנתפרשו בהלכה. עד כאן מסברא.

חוץ מזה ישנם המקורות בתוס' ובמרדכי שמפרשים בהדיא שלענין לעתיד אין כופין.

From: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 27 Jul 2022 8:53 AM
To: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; אליצור בן שמעון <[email protected] mailto:[email protected] >; אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; יוחנן ברנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

אין צריך למרדכי והוא מפורש גם בתוס' ב"ב יב ב - וכמדומני מפורש בשו"ע ואולי ברמ"א

ולענין הסברא שחסר בעתיד - יש לציין

תוספות מסכת בבא קמא דף כ עמוד א
זה נהנה וזה חסר הוא - דכל זמן שרואין את זה עומד בביתו אין מבקשין ממנו להשכיר.
ולכאורה דמיא זה לזה, ואין צריך להגדיר את ההלכה כמוסר ורגש

ובב"ק כ, כבר האריכו האחרונים דהחסר גורם חיוב אמיתי, וכידוע

הרב רוט ייש"כ עצום.

הארת את עינינו.

            בברכה

     שריה אלישיב

זה נהנה וזל"ח הוא דין שבא מעולם המוסר, עם השלכות הלכתיות מחייבות, ולכן א"א להרחיב אותו יותר מדי.

ולכן הדבר פשוט שכל דבר שדרך בנ"א להקפיד, כגון חסרון פרנסה עתידי, כבר יצא מכלל "לא חסר", ואין מקום לדרוש כאן 'חסר' עכשיו ולא 'יחסר' בעתיד, כי סוף סוף יש לו טעם ראוי והגון מדוע מקפיד.

ובפרט למש"כ המרדכי ב"ק רמז ט"ז דאין כופין על להבא אלא רק אם כבר השתמש ועתה הבעלים תובע דמי שכירות.

איברא כאן א"צ לזה כלל, דכיון שהמעמד טוען רצוני להרוויח בזה ולעשות התיקונים בשכר, אין הלקוח יכול לומר תן לי ואעשה בעצמי בחינם, ופשיטא דחשיב חסרון גמור שעי"ז מפסיד המעמד פרנסתו, וכאן הקובץ הוא אמצעי שמתפרנס על ידו ומדוע יתננו לאחרים ויפסיד הפרנסה העתידה לבוא מזה, הרי אין לך עבידא לאגרא גדול מזה.

כך ש"בלימוד" אינני רואה אפילו צל צילה של טענה נגד המעמד (ואודה שמעולם לא השתייכתי אף לאחד מהצדדים שבדיון).

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 26 Jul 2022 8:56 PM
To: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: אליצור בן שמעון <[email protected] mailto:[email protected] >; אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; יוחנן ברנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

כבוד המעמדים החשובים!

אני לא מנסה לשכנע אף אחד. אוסיף לזה שבניגוד למה שמשתמע מדבריי לכאורה, איני סבור שהמעמד חייב מבחינה ממונית להביא ללקוח את הקובץ פתוח, אלא שיש כאן צד ש'מהיות טוב' ו'זה נהנה' וכו' שראוי בגינם לשקול את הבאת הקובץ הפתוח.

לטענת הרב אליצור מיודענו אשיב שבגמ' נאמר 'לא חסר' והמעמד אכן לא חסר מאומה (ותתקנו אותי אם אני טועה) ומה שהמעמד עתיד להרוויח לכאורה אינו נחשב ל'חסר'.

כלל זה נקוט בידי: עם רגשות לא מתווכחים..

ובכן לעת עתה אני מושך ידי מן הויכוח..

כשתחליטו לדבר בשפה הלכתית ולא בשפה רגשית, אשמח להעלות את הדברים לדיון מחודש..

לגבי מה שפסק הרב נסים בן שמעון שליט"א, איני ראוי בשום קנה מדה, להתווכח עמו אך את טעמיו ונימוקיו אשמח לשמוע..

וברור שאם הטעמים מתבססים על מנהג המדינה וטענות דומות (שכמובן הינן נכונות כי ככל הידוע לי לא מקובל להעביר קובץ פתוח שלא כמ"ש הרב סילבר שליט"א), אין כל מחלוקת בינינו, שכן אני דן מעיקר הדין, ומה היה ראוי לעשות אילולא המנהג, והוא דן מדין המנהג, ואין אחר המנהג כלום.

ברכה והצלחה!

אם יגיע לידיי דיון בכגון דא אני אייצג אך ורק את המעמד. ובשפו"א את הלקוח, ומי שמייצג אותו יכול להיכשל באיסור "אל תהיו כעורכי הדיינים....."

            בברכה

     שריה אלישיב

שאלתי עכשיו את מו"ז הרב ניסים בן שמעון ואמר שפשוט שלא נותנים

הרב מעשה הכתב:

כמעמד אני יכול לומר לך אני לא משחרר קבצי מקור בשום אופן ואפי' אם ירצו כך מראש-אני לא אקח את העבודה.

כטו"ר אני יכול לומר לך שאני יהפוך את הביה"ד בשביל שלא יפסקו למעמד לתת קבצי מקור (ואגב שאלתי דיין מסויים שבצעירותו היה מעמד והוא אמר לי שפשוט שלא נותנים מכמה נימוקים ואכמ"ל).

            בברכה

     שריה אלישיב

לא הבנתי גם אם נותנים קובץ פתוח זה כולל אלמנטים שהמעמד רכש מכספו

מה עם פונטים (בהנחה שלא משתמשים בפונט דוד, דרוגולין או וילנא) גם את זה נעביר?

האם אין זכויות יוצרים על קובץ שמעמד עבד עליו??

לא הבנת למה לא חסר?

הרווח של שנה הבאה לא נחשב חסר?

בפרט אם שנה שניה המחיר מופחת

מאידך גיסא לענ"ד צריך להביא בחשבון שהלקוח שילם על השעות האלו ולא רק על העבודה עצמה. גם מדין מהיות טוב ו'זה נהנה וזה לא חסר', ראוי שהמעמד יתן ללקוח קבצים שהלקוח עשוי לחסוך בעזרתם אלפי שקלים ואילו למעמד אין צורך בהם..

מה שכן אפשר שהלקוח יבקש זאת מראש על מנת לחסןך אי נעימויות...

תשובה שנתן מעמד ללקוח שאני מכיר

עוד הפעם הבדיחות האלה
זה כמו לאכול במסעדה לשלם
ולבקש את המפתח של המטבח.

שלח את התיקונים ואני אבצע זאת...בתשלום כמובן.

או שישלח את ההגדה לעימוד מחדש אצל מבחר המעמדים שהוא עובד איתם.

https://lh3.googleusercontent.com/a-/AFdZucpp_yVFd3lxQ2swSu0WzAvu2_I0LgYDEs81_OOX0g=s40-p

תשובההעברה

דבר מקובל הוא בכל עולם הגרפיקה והעיצוב על כל ענפיו, שלעולם לא נותנים ללקוח קובץ מקור. תנסו לבקש מגרפיקאי שעיצב לכם משהו מושקע ותראו את התשובה......

            בברכה

     שריה אלישיב

רבי אליעזר?

אתה היית משחרר קובץ תג עם כל ה"סודות המקצועיים" שלך?

או היית משחרר קובץ אינדיזיין עם כל המסגרות הפונטים ועוד בחבילה?

.חוץ ממה שלא נראה לי סביר לשחרר קובץ עם מידע מקצועי יש שם חומר שאסור ע"פ דין והחוק להעביר

משל למה הדבר דומה למי שרכש ממך תוכנה (שהוא הזמין ואתה בנית לו) ואחרי זה הוא יבקש את הקודים

זה לא כ"כ נכון שהנהלים זה לא לשחרר, מעמדים הגונים רבים משחררים.

הוא מפחד שאת המהדורה הבאה יעשו אצל מישהו אחר, או שיעתיקו ממנו את הקוןמבינציות האישיות שלו.

בכל אופן, היה לי כזה מקרה שמישהו עשה מהדורה חדשה לאיזה ספר, והקובץ היה PDF, ועימדנו את זה ב https://groups.google.com/group/aricha-toire/attach/432148cddb70b/image001.png?part=0.1 ויצא מצויין.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

26.07.22, 19:28:58

https://mailtrack.io/trace/mail/711125fd781161ed038ad98bcba9ef75c0b3755f.png?u=5436118

יש קובץ פידיאף, אבל אין הקובץ של אינדיזיין. הרעיון הוא לייתר את תיקוניו של המעמד כדי לחסוך בעלויות, ולתקנם באופן עצמאי.

המעמד לא מוכן לשחרר את הקובץ אינדיזיין (לפי מה שהבנתי אלו הנהלים), כך שיש בידינו את קבצי הוורד ואת הפידיאף מוכן ואין את הקובץ אינדיזיין.

השאלה הגדולה היא באיזו תוכנה עומד הקובץ. אם ב"תג" הרי שהאפשרויות הן באיזור ה-OCR, ואז אין הרבה הבדל אם פותחים את קובץ הPDF או שמשתמשים בקובץ המקורי (בתקוה שהוא קיים), והספר יצטרך עימוד חדש לגמרי.

אם עומד ב"אינדיזיין" (פחות שכיח בספרים תורניים), ויש בידכם את הקובץ המקורי שהמעמד סגר ל-PDF, יש אפשרות לעשות עריכה באקרובט, והמעמד יוכל לפתוח את כל ההערות והשינויים באינדיזיין ולתקנם חיש קל...

ב-יום שני, 25 ביולי 2022 בשעה 14:08:10 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

האם ידוע למישהו על אפשרות המרה של קובץ פידיאף חזרה לתוכנת עימוד על מנת לערוך שינויים קלים בקובץ פידיאף סגור.

אציין כי ידועה האפשרות של עריכה בפיינרידר ודומיה אבל האפשרות הזו היא בדיעבד ולפעמים נוצרות בעיות מחמתה.

תודה לכל העוזרים!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com.

https://gs-mailtracker.com/pixel/4Pbepkq6LQsNqfoNTS6L?rid=4Pbepkq6LQsNqfoNTS6L

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לנושא בקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לנושא הזה, היכנס ל-https://groups.google.com/d/topic/aricha-toire/fWnX1TnC3LE/unsubscribe.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולכל הנושאים שלה, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/ed524b2d-6cf4-4f04-9533-3fc5bbed8f80n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/ed524b2d-6cf4-4f04-9533-3fc5bbed8f80n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYtxfj0FJsse2KJ4KgQGvRdaXMrSF58W1x72ZX0FyV%2Bssw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYtxfj0FJsse2KJ4KgQGvRdaXMrSF58W1x72ZX0FyV%2Bssw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGUDBt8e77aeZo5u%3DBtsx5OXN6dR9d1%2BeWEhQkzX_ea0g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGUDBt8e77aeZo5u%3DBtsx5OXN6dR9d1%2BeWEhQkzX_ea0g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYsf%3Det1HQRVYWF%3DLDiszvrbfuV7fRtnFMjQWuWx%2BE6Kpg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYsf%3Det1HQRVYWF%3DLDiszvrbfuV7fRtnFMjQWuWx%2BE6Kpg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[אשמח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 12:45

לא ירדתי לסוף דעתך. מי עומד וצווח? ת. זה שרוצים לכפות עליו.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 13:04

לרב אשמח:
כמו שכבר הערנו בתחילת הדיון, אין המדובר כאן בדיני ממונות ממש, אלא ביושר
והגינות. לענ"ד יש כאן חוסר יושר שיש לבחון אותו על פי אמות המידה של "בכל
דרכיך דעהו והוא יישר אורחותיך".
לאמר: נשאל את המעמד היקר אילו היית עומד עכשיו לפני אביך שבשמיים והיית זכאי
לשאול האם ההנהגה הישרה וההוגנת לתת למחבר לתקן תיקונים ולהוסיף בעצמו בספר
שחיבר ועימד אצלך, ובכך לחסוך את העלויות, או שאין כל חיסרון בכך שאת וה לא
מוכן לשחרר אותו מן התלות במעמד?
בדברים אלו צריך להתבונן בדקויות, ולהסתכל גם דרך נקודת המבט של הזולת, ולענ"ד
על כגון דא נאמר על שהעמידו דבריהם על דין תורה, ולא עשו לפנים משורת הדין..
ואם יעקב אבינו שוודאי שפיר קא עבד בנטילת הברכות, נענש על צערו של עשו אנן
מה נענה בתריה?

ואכן שמעתי ממקורות נוספים שיש המשחררים קבצים לצורך תיקוני טעויות ועבודות
שאינן מעשה אומן, שיוכל המחבר לעשותם בעצמו ולחסוך בעלויות.
לסיום: מדבריו של רבי אליעזר סילבר שליט"א במקום אחר אוסיף שבעימוד בתוכנות של
מייקרוסופט ככל הנראה אין למעמד סיבה להתנגד לשחרר את קבצי העימוד שכן אין הם
מכילים 'סודות' בד"כ.. שלא כמו בתוכנת אינדיזיין.
ברכה והצלחה.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 13:40

כמדומני שדברי הרב אלחנן פרץ לא הובנו, כי כופין בוודאי זה גם בעומד בצווח, ובכגון דא כדאי לציין לפוסקים בהלכה שאמורה להיות מפורשת בדבריהם.

מאת: From: מעשה הכתב
Sent: 28 Jul 2022 1:05 PM
מאת: To: אֶשְׂמַח
מאת: Cc: יצחק רוט [email protected]; יוחנן ברנשטיין [email protected]; פאר והדר [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

לרב אשמח:

כמו שכבר הערנו בתחילת הדיון, אין המדובר כאן בדיני ממונות ממש, אלא ביושר והגינות. לענ"ד יש כאן חוסר יושר שיש לבחון אותו על פי אמות המידה של "בכל דרכיך דעהו והוא יישר אורחותיך".

לאמר: נשאל את המעמד היקר אילו היית עומד עכשיו לפני אביך שבשמיים והיית זכאי לשאול האם ההנהגה הישרה וההוגנת לתת למחבר לתקן תיקונים ולהוסיף בעצמו בספר שחיבר ועימד אצלך, ובכך לחסוך את העלויות, או שאין כל חיסרון בכך שאת וה לא מוכן לשחרר אותו מן התלות במעמד?

בדברים אלו צריך להתבונן בדקויות, ולהסתכל גם דרך נקודת המבט של הזולת, ולענ"ד על כגון דא נאמר על שהעמידו דבריהם על דין תורה, ולא עשו לפנים משורת הדין..

ואם יעקב אבינו שוודאי שפיר קא עבד בנטילת הברכות, נענש על צערו של עשו אנן מה נענה בתריה?

ואכן שמעתי ממקורות נוספים שיש המשחררים קבצים לצורך תיקוני טעויות ועבודות שאינן מעשה אומן, שיוכל המחבר לעשותם בעצמו ולחסוך בעלויות.

לסיום: מדבריו של רבי אליעזר סילבר שליט"א במקום אחר אוסיף שבעימוד בתוכנות של מייקרוסופט ככל הנראה אין למעמד סיבה להתנגד לשחרר את קבצי העימוד שכן אין הם מכילים 'סודות' בד"כ.. שלא כמו בתוכנת אינדיזיין.

ברכה והצלחה.

לא ירדתי לסוף דעתך. מי עומד וצווח? ת. זה שרוצים לכפות עליו.

כל הלכה בשו"ע, ובפרט בחו"מ, יהיה מי שיקח אותה למחוזות מעוקלים ומעוותים, שהרי לאו כולי עלמא דיני גמירי, וכל הלכה שרואים או שומעים שנראית להם מתאימה לאינטרס שלהם מיד הם מאמצים אותה בחום וממנה לא יזועו לא בימות החמה ולא בימות הגשמים, כל זמן שזה לטובתם.

ובכל המקרים שבהם יש שיקולים נוספים שעשויים לשנות את ההלכה, ראוי שהצדדים יסכימו להגיש השאלה לפני דיין מומחה שיאמר איך ראוי לנהוג ויקבלו עליהם לנהוג כדבריו, וכן ראוי גם למעמד להסכים ולא להתעקש על ד"ת ששם אמנם הממע"ה, אבל אפשר שבדיני שמים הוא נחשב מאנשי סדום או קרוב אליהם. ובודאי שעליו להאמין שפרנסתו לא תבוא לא מהתנהגות שאינה ראויה.

וזה עלול לבוא מחמת ההרגל, שקבעתי לעצמי כלל שלא נותנים וזהו, אבל לפעמים כן ראוי לתת, ואז הוא מחוייב לכך מדין זה נהנה וזה לא חסר. או שצריך לקבוע לזה מחיר הגון ולא סחטני.

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of יוחנן ברנשטיין
Sent: 28 Jul 2022 12:17 PM
To: אֶשְׂמַח <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; פאר והדר <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

אני חושב שחייבים להבדיל בין מעמד שרוצה להמשיך לעשות את העבודה ובסה"כ רוצה לקבל על התיקונים כמקובל בשוק - ולא מוכן לתת את קבצי המקור, לבין מעמד שמחפש איך להתחמק מהעבודה או שדורש סכומים מופקעים - ועדיין לא מוכן לתת את קבצי המקור.

---

בברכה מרובה,

יוחנן ברנשטיין

ביתר עילית

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)

שמעתי מהג"ר א. פרץ: אין כופין על מידת סדום בעומד וצווח.

במקרה אתא מעשה לידן, במעמד שהחליט להפסיק לעבוד עם מכון מסויים ומאחר שהקובץ יוצא לאור מידי שנה בשינויים מסויימים המכון ייאלץ להעסיק מעמד שיתחיל הכל המההתחלה או לעשות עבודה 'בדיעבד' ע"י תוכנות לעריכת פידיאף...

בחשבון מכלול ההשלכות העשויות לבוא מהתנגדות המעמד להעביר את הקובץ לשינויים ע"י המחבר יימצאו לא מעט מקרים שנוצרת מציאות לא הוגנת ביחס למחבר.

צא ולמד מן המקרה של המו"ל של שדי חמד ששם גם בהניח שטענותיו אמת והצדק עמו, בכ"ז הספר לא יצא לאור על ידו במהדו"ח זה שנים רבות, דבר שוודאי לא מטיב עם המחבר וודאי לא עלתה על לבו..

בעבר סיפרתי כאן על מקרה דומה במשפחתי שאחד מאבות אבותי היה ת"ח גדול שחיבר ספרים רבים ומחמת שהמו"ל החליט לא להוציאם לאור שנית ואף לא לתת לאחרים להוציא את הספרים נותרו הספרים בקרן זוית אצל זקני העדה ולעינינו עשקו עמלינו..

הבעיה של תג, שזה לא בדיוק "להריץ" עם הקודים, אלא כמעט להתחיל את העיצוב מחדש. אם מדובר בתיקונים מינוריים, אין צורך בזה (גם לא כלכלית למחבר. לא יקרה לו כלום אם ישלם שעתיים-שלוש תיקונים).

האמת היא שבדרך כלל מדובר במעט שעות של תיקונים, ולכן כל הדיון כאן הוא קטנות המוחין וצמצום הדעת. מה יקרה אם ישלם כמה מאות שקלים בודדים עבור אדם שהשקיע מאות רבות של שעות בלימוד תוכנות עימוד ובהתמקצעות בתחום?

---

בברכה מרובה,

יוחנן ברנשטיין

ביתר עילית

Page not found – Domain Management and Network Solutions

(signal3domain.com)

אני לא מעמד, אבל אני חושב שיכול להיות פתרון שירצה את שני הצדדים,

יש אפשרות בתג לייצא את החומר לוורד עם כל הקודים [וסודות המקצוע אינם גלוים], ואפשר לתקן בקובץ וורד הנ"ל את כל תיקוני הטקסט, ולהחזירו למעמד שיכניסו חזרה לתג ע"פ הקודים הנ"ל, ולהריצו בתכנה.

יבואו המעמדים, ויאמרו האם הפתרון הזה אכן נכון

ב-יום רביעי, 27 ביולי 2022 בשעה 09:43:04 UTC+3, y.rot7664 כתב/ה:

כמדומני שכב' הפך את כוונת דבריי.

'זה נהנה וזה לא חסר' כדין שמפקיע זכות ממונית מבעליה, הוא תק"ח שמקורה מעולם המוסר, דהיינו שאדם צריך לנהוג בהנהגה של חסד, וכופין על כך שלא לנהוג במידת סדום שמונעים חסד אף כשאין חסרים.

וכיון שאין זה דין ממוני אלא תק"ח שמפקיעה זכות ממונית, אין לנו להרחיב אותה יותר מהגבולות המצומצמים שנתפרשו בהלכה. עד כאן מסברא.

חוץ מזה ישנם המקורות בתוס' ובמרדכי שמפרשים בהדיא שלענין לעתיד אין כופין.

From: יאיר שרון <[email protected] mailto:[email protected] >
Sent: 27 Jul 2022 8:53 AM
To: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: יצחק רוט <[email protected] mailto:[email protected] >; מעשה הכתב <[email protected] mailto:[email protected] >; אליצור בן שמעון <[email protected] mailto:[email protected] >; אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; יוחנן ברנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

אין צריך למרדכי והוא מפורש גם בתוס' ב"ב יב ב - וכמדומני מפורש בשו"ע ואולי ברמ"א

ולענין הסברא שחסר בעתיד - יש לציין

תוספות מסכת בבא קמא דף כ עמוד א
זה נהנה וזה חסר הוא - דכל זמן שרואין את זה עומד בביתו אין מבקשין ממנו להשכיר.
ולכאורה דמיא זה לזה, ואין צריך להגדיר את ההלכה כמוסר ורגש

ובב"ק כ, כבר האריכו האחרונים דהחסר גורם חיוב אמיתי, וכידוע

הרב רוט ייש"כ עצום.

הארת את עינינו.

            בברכה

     שריה אלישיב

זה נהנה וזל"ח הוא דין שבא מעולם המוסר, עם השלכות הלכתיות מחייבות, ולכן א"א להרחיב אותו יותר מדי.

ולכן הדבר פשוט שכל דבר שדרך בנ"א להקפיד, כגון חסרון פרנסה עתידי, כבר יצא מכלל "לא חסר", ואין מקום לדרוש כאן 'חסר' עכשיו ולא 'יחסר' בעתיד, כי סוף סוף יש לו טעם ראוי והגון מדוע מקפיד.

ובפרט למש"כ המרדכי ב"ק רמז ט"ז דאין כופין על להבא אלא רק אם כבר השתמש ועתה הבעלים תובע דמי שכירות.

איברא כאן א"צ לזה כלל, דכיון שהמעמד טוען רצוני להרוויח בזה ולעשות התיקונים בשכר, אין הלקוח יכול לומר תן לי ואעשה בעצמי בחינם, ופשיטא דחשיב חסרון גמור שעי"ז מפסיד המעמד פרנסתו, וכאן הקובץ הוא אמצעי שמתפרנס על ידו ומדוע יתננו לאחרים ויפסיד הפרנסה העתידה לבוא מזה, הרי אין לך עבידא לאגרא גדול מזה.

כך ש"בלימוד" אינני רואה אפילו צל צילה של טענה נגד המעמד (ואודה שמעולם לא השתייכתי אף לאחד מהצדדים שבדיון).

From: [email protected] mailto:[email protected] <[email protected] mailto:[email protected] > On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: 26 Jul 2022 8:56 PM
To: שריה אלישיב <[email protected] mailto:[email protected] >
Cc: אליצור בן שמעון <[email protected] mailto:[email protected] >; אליעזר סילבר <[email protected] mailto:[email protected] >; יוחנן ברנשטיין <[email protected] mailto:[email protected] >; עריכה תורנית <[email protected] mailto:[email protected] >
Subject: Re: [עריכה תורנית] Re: המרת קבצי פידיאף

כבוד המעמדים החשובים!

אני לא מנסה לשכנע אף אחד. אוסיף לזה שבניגוד למה שמשתמע מדבריי לכאורה, איני סבור שהמעמד חייב מבחינה ממונית להביא ללקוח את הקובץ פתוח, אלא שיש כאן צד ש'מהיות טוב' ו'זה נהנה' וכו' שראוי בגינם לשקול את הבאת הקובץ הפתוח.

לטענת הרב אליצור מיודענו אשיב שבגמ' נאמר 'לא חסר' והמעמד אכן לא חסר מאומה (ותתקנו אותי אם אני טועה) ומה שהמעמד עתיד להרוויח לכאורה אינו נחשב ל'חסר'.

כלל זה נקוט בידי: עם רגשות לא מתווכחים..

ובכן לעת עתה אני מושך ידי מן הויכוח..

כשתחליטו לדבר בשפה הלכתית ולא בשפה רגשית, אשמח להעלות את הדברים לדיון מחודש..

לגבי מה שפסק הרב נסים בן שמעון שליט"א, איני ראוי בשום קנה מדה, להתווכח עמו אך את טעמיו ונימוקיו אשמח לשמוע..

וברור שאם הטעמים מתבססים על מנהג המדינה וטענות דומות (שכמובן הינן נכונות כי ככל הידוע לי לא מקובל להעביר קובץ פתוח שלא כמ"ש הרב סילבר שליט"א), אין כל מחלוקת בינינו, שכן אני דן מעיקר הדין, ומה היה ראוי לעשות אילולא המנהג, והוא דן מדין המנהג, ואין אחר המנהג כלום.

ברכה והצלחה!

אם יגיע לידיי דיון בכגון דא אני אייצג אך ורק את המעמד. ובשפו"א את הלקוח, ומי שמייצג אותו יכול להיכשל באיסור "אל תהיו כעורכי הדיינים....."

            בברכה

     שריה אלישיב

שאלתי עכשיו את מו"ז הרב ניסים בן שמעון ואמר שפשוט שלא נותנים

הרב מעשה הכתב:

כמעמד אני יכול לומר לך אני לא משחרר קבצי מקור בשום אופן ואפי' אם ירצו כך מראש-אני לא אקח את העבודה.

כטו"ר אני יכול לומר לך שאני יהפוך את הביה"ד בשביל שלא יפסקו למעמד לתת קבצי מקור (ואגב שאלתי דיין מסויים שבצעירותו היה מעמד והוא אמר לי שפשוט שלא נותנים מכמה נימוקים ואכמ"ל).

            בברכה

     שריה אלישיב

לא הבנתי גם אם נותנים קובץ פתוח זה כולל אלמנטים שהמעמד רכש מכספו

מה עם פונטים (בהנחה שלא משתמשים בפונט דוד, דרוגולין או וילנא) גם את זה נעביר?

האם אין זכויות יוצרים על קובץ שמעמד עבד עליו??

לא הבנת למה לא חסר?

הרווח של שנה הבאה לא נחשב חסר?

בפרט אם שנה שניה המחיר מופחת

מאידך גיסא לענ"ד צריך להביא בחשבון שהלקוח שילם על השעות האלו ולא רק על העבודה עצמה. גם מדין מהיות טוב ו'זה נהנה וזה לא חסר', ראוי שהמעמד יתן ללקוח קבצים שהלקוח עשוי לחסוך בעזרתם אלפי שקלים ואילו למעמד אין צורך בהם..

מה שכן אפשר שהלקוח יבקש זאת מראש על מנת לחסןך אי נעימויות...

תשובה שנתן מעמד ללקוח שאני מכיר

עוד הפעם הבדיחות האלה
זה כמו לאכול במסעדה לשלם
ולבקש את המפתח של המטבח.

שלח את התיקונים ואני אבצע זאת...בתשלום כמובן.

או שישלח את ההגדה לעימוד מחדש אצל מבחר המעמדים שהוא עובד איתם.

https://lh3.googleusercontent.com/a-/AFdZucpp_yVFd3lxQ2swSu0WzAvu2_I0LgYDEs81_OOX0g=s40-p

תשובההעברה

דבר מקובל הוא בכל עולם הגרפיקה והעיצוב על כל ענפיו, שלעולם לא נותנים ללקוח קובץ מקור. תנסו לבקש מגרפיקאי שעיצב לכם משהו מושקע ותראו את התשובה......

            בברכה

     שריה אלישיב

רבי אליעזר?

אתה היית משחרר קובץ תג עם כל ה"סודות המקצועיים" שלך?

או היית משחרר קובץ אינדיזיין עם כל המסגרות הפונטים ועוד בחבילה?

.חוץ ממה שלא נראה לי סביר לשחרר קובץ עם מידע מקצועי יש שם חומר שאסור ע"פ דין והחוק להעביר

משל למה הדבר דומה למי שרכש ממך תוכנה (שהוא הזמין ואתה בנית לו) ואחרי זה הוא יבקש את הקודים

זה לא כ"כ נכון שהנהלים זה לא לשחרר, מעמדים הגונים רבים משחררים.

הוא מפחד שאת המהדורה הבאה יעשו אצל מישהו אחר, או שיעתיקו ממנו את הקוןמבינציות האישיות שלו.

בכל אופן, היה לי כזה מקרה שמישהו עשה מהדורה חדשה לאיזה ספר, והקובץ היה PDF, ועימדנו את זה ב https://groups.google.com/group/aricha-toire/attach/432148cddb70b/image001.png?part=0.1 ויצא מצויין.

https://mailtrack.io/?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&

Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack

26.07.22, 19:28:58

https://mailtrack.io/trace/mail/711125fd781161ed038ad98bcba9ef75c0b3755f.png?u=5436118

יש קובץ פידיאף, אבל אין הקובץ של אינדיזיין. הרעיון הוא לייתר את תיקוניו של המעמד כדי לחסוך בעלויות, ולתקנם באופן עצמאי.

המעמד לא מוכן לשחרר את הקובץ אינדיזיין (לפי מה שהבנתי אלו הנהלים), כך שיש בידינו את קבצי הוורד ואת הפידיאף מוכן ואין את הקובץ אינדיזיין.

השאלה הגדולה היא באיזו תוכנה עומד הקובץ. אם ב"תג" הרי שהאפשרויות הן באיזור ה-OCR, ואז אין הרבה הבדל אם פותחים את קובץ הPDF או שמשתמשים בקובץ המקורי (בתקוה שהוא קיים), והספר יצטרך עימוד חדש לגמרי.

אם עומד ב"אינדיזיין" (פחות שכיח בספרים תורניים), ויש בידכם את הקובץ המקורי שהמעמד סגר ל-PDF, יש אפשרות לעשות עריכה באקרובט, והמעמד יוכל לפתוח את כל ההערות והשינויים באינדיזיין ולתקנם חיש קל...

ב-יום שני, 25 ביולי 2022 בשעה 14:08:10 UTC+3, maasehactav כתב/ה:

האם ידוע למישהו על אפשרות המרה של קובץ פידיאף חזרה לתוכנת עימוד על מנת לערוך שינויים קלים בקובץ פידיאף סגור.

אציין כי ידועה האפשרות של עריכה בפיינרידר ודומיה אבל האפשרות הזו היא בדיעבד ולפעמים נוצרות בעיות מחמתה.

תודה לכל העוזרים!

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/c0c1e3f1-3937-44c9-985a-183d65af456bn%40googlegroups.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFYYxvxX_rq7WC60O4KZNZ3cU5%3DpHPF%3DCyjUr0UvOOcCA%40mail.gmail.com.

https://gs-mailtracker.com/pixel/4Pbepkq6LQsNqfoNTS6L?rid=4Pbepkq6LQsNqfoNTS6L

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpb2veNkEa2FUsdQGAXcUciZR07P%2BA4560GcgweLyo%3DUjA%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANMX%2Bvuy5iSMWw0_F2hqDNhkTor4vi1EpA9EvdHpg1waJS6FBw%40mail.gmail.com.

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--

https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635

לתרומה למפעל החסד רינת התלמוד (ע https://kesherhk.info/RedirectPage.aspx?id=635 "ר)

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFfd9TkS3JSyxAVd%2BZ2X47oT3AsqmczpjfUgNATa01jGw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3Nqqe_LXAwAuYu9rjWD3zTAr6KJ33qp7AHmqCU1Z5uBb_kPg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לנושא בקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לנושא הזה, היכנס ל-https://groups.google.com/d/topic/aricha-toire/fWnX1TnC3LE/unsubscribe.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולכל הנושאים שלה, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/ed524b2d-6cf4-4f04-9533-3fc5bbed8f80n%40googlegroups.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/ed524b2d-6cf4-4f04-9533-3fc5bbed8f80n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYtxfj0FJsse2KJ4KgQGvRdaXMrSF58W1x72ZX0FyV%2Bssw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYtxfj0FJsse2KJ4KgQGvRdaXMrSF58W1x72ZX0FyV%2Bssw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGUDBt8e77aeZo5u%3DBtsx5OXN6dR9d1%2BeWEhQkzX_ea0g%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owGUDBt8e77aeZo5u%3DBtsx5OXN6dR9d1%2BeWEhQkzX_ea0g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYsf%3Det1HQRVYWF%3DLDiszvrbfuV7fRtnFMjQWuWx%2BE6Kpg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BKhfYsf%3Det1HQRVYWF%3DLDiszvrbfuV7fRtnFMjQWuWx%2BE6Kpg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[יאיר שרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/07/2022 14:53

ראיתי להעיר לתשומת לב
יש ב' מהלכים, אחד, לדון על פי שמות רבנים כאלו ואחרים, או לדבר על הסברות
בעצמם, ועל המקורות של הדברים
השרשור עסק בעיקר בעיבוד הצדדים והמקורות, לא באיסוף פסקי המוצי"ם - אם כי זה
גם תופס ענין לעצמו, אולם מ"מ ב' מישורים נפרדים