שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
העלאת שכר
2022
51
פוסטים
26
כותבים
402
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 17:15
כשערכתי ספר לאברך כולל אמרתי לו שעד שהוא לא מוצא תרומה לכל סכום העריכה הצפוי אני לא מוכן לעבוד על הספר, בס"ד הוא מצא זאת בשיחת טלפון אחת לקרוב משפחה.
From: [email protected] [email protected] On Behalf Of ברכת ישראל
Sent: 14 Aug 2022 4:40 PM
מאת: To: אליעזר סילבר
מאת: Cc: שריה אלישיב [email protected]; צפנת פענח [email protected]; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] העלאת שכרברור שכשעורך רואה אברך שחשקה נפשו להוציא את חידושיו פרי יגיעתו וידועה לי משפחתו הגדולה ומצבו וכו' - מטבע הדברים גם העורך הוא בן אדם המבין לנפשו של בן שיחו, ובין אם זו הבנה או רחמים, הוא יכול להקל מעליו.
אבל כשמדובר במכון, או באדם שמממן את כל תהליך הוצאת ספריו מתורמים וכדו' - מדוע שהעורך יפסיד?
כמובן לא מדובר באמצע עבודה, אבל אם בהתחלה העורך מציע מחיר - מי שזה יקר לו, יכול למצוא עורכים זולים יותר.
ראשית, אני לא מדבר על מצפון, מראשית דבריי ועד אחריתם רצוף בציטוטי הלכה לרואה.
שנית, מצפון זה דבר חשוב מאד בהתנהגות יהודית, יש מהיות טוב, ויש עוד כמה דברים.
יש לי עוד כמה מ"מ שהתחלתי לכתוב ומחקתי, ואני לא מוצא טעם להתווכח כאן.
נ.ב. כאילו שאני לא עובד בזה ואני מדבר, הלא אני מדבר לעצמי, ומתמודד מן הסתם עם מצבים יותר קשים בכל מי שהתכתב פה...
וגם ב"ה ת"ל, כה יתן ה' וכה יוסיף, יה"ר על כולם שיהיה שפע ולא על חשבון אחרים, גם לפנים משורת הדין.
Sender notified by
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11& Mailtrack14.08.22, 15:36:20
הרב אליעזר, יש להפריד את הרגש והמצפון מהמציאות וודאי מההלכה, אין שום מניעה להעלות שכר עבודה (אני לא מדבר על עבודה באמצע, אלא לדרוש מלכתחילה שכר גבוה) כל אחד לפי איך שהוא מעריך את עבודתו, אף אחד לא צריך להתנצל על העלאה בשכר, מי שלא רוצה לשלם-שלא ישלם. אולי במצפון זה לא נראה טוב, אך המצפון וההרגשים אין להם מקום בהלכה.
בברכה שריה אלישיב--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל- https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdT_n69TOBktvDQTgSQgJSp1wiNRZVawjoc3Ypay41EQA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAG3NqqdT_n69TOBktvDQTgSQgJSp1wiNRZVawjoc3Ypay41EQA%40mail.gmail.com.--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpbiX8paOjQ6-M56WNK51XxViEKKO0GCN8if1rHRVxGObw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAF4%2BCpbiX8paOjQ6-M56WNK51XxViEKKO0GCN8if1rHRVxGObw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbskwXj%2B%3Dg80Rc%2B7fwFYGK_o3qMBbdEkwrwSNCJRdo%3DwcQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAN_QRbskwXj%2B%3Dg80Rc%2B7fwFYGK_o3qMBbdEkwrwSNCJRdo%3DwcQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 17:33
בדיוק מה שבעל הברכת ישראל נר"ו אומר! בדיוק ממש! זה הענין ללא סיג.
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
17:32:44 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 17:33
בדיוק מה שבעל הברכת ישראל נר"ו אומר! בדיוק ממש! זה הענין ללא סיג.
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
17:32:44תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 17:52
וכחיזוק לדברי הגר"י רוט, מוכר לי יהודי שהתמסר בכל כוחו לההדרת כתבי גאון אחד
זצ"ל, ועורך הספר נוכח לדעת שהוא מזיל מכיסו עשרות אלפי שקלים בעוד שמצבו
הכלכלי אינו כראוי,
והודיע לו שהוא מפסיק באותו רגע לעסוק בעריכה כי הוא רואה בכך חוסר אחריות
ומצד ערבות הרי הוא מצילו - וכן היה. למעיישה עד היום לא יצאו הספרים
המדוברים...מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 17:52
וכחיזוק לדברי הגר"י רוט, מוכר לי יהודי שהתמסר בכל כוחו לההדרת כתבי גאון אחד
זצ"ל, ועורך הספר נוכח לדעת שהוא מזיל מכיסו עשרות אלפי שקלים בעוד שמצבו
הכלכלי אינו כראוי,
והודיע לו שהוא מפסיק באותו רגע לעסוק בעריכה כי הוא רואה בכך חוסר אחריות
ומצד ערבות הרי הוא מצילו - וכן היה. למעיישה עד היום לא יצאו הספרים
המדוברים...מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:07
זייטס מיר אלע מוחל... (תרגום: מחילה...)
רובי דרובי של הלקוחות, אין להם שום בעיה ולא חצי בעיה מלשלם חמש ידות כמו
שמשלמים במציאות... אם זה לא הולך להאברך התורני שעורך לו את ספריו, אז זה
הולך לעוד ועוד "שוואילטאג..." (מחילה אני לא דובר עברית), אז למה לא להחזיק
אברך תלמוד חכם שעובד אצלו??????????.
ומי מדבר שהוא עובד אצלו וזה לא תרומה לשם תרומה,.......
אתמהה על הרב החשוב והיקר שרבים נהנים ממנו עצה ותושי' הרב ר' אליעזר
שליט"א....
שכבוד תורתו יסביר לי מי ומי הם הלקוחות שנמצא אצלם המינוס? איזה מכון נמצא
בגירעון???? ואיזה גביר עושר מארה"ב לא נוסע לשווייץ וקאנטרי ועוד ועוד...
בגלל שהוא שילם עוד 10 דולר לאברך מארץ ישראל שתורתו אומנתו, ועושה משהו בצד
לצורך קיום הכתובה.....אתמהה????
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
17:59:01 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:07
זייטס מיר אלע מוחל... (תרגום: מחילה...)
רובי דרובי של הלקוחות, אין להם שום בעיה ולא חצי בעיה מלשלם חמש ידות כמו
שמשלמים במציאות... אם זה לא הולך להאברך התורני שעורך לו את ספריו, אז זה
הולך לעוד ועוד "שוואילטאג..." (מחילה אני לא דובר עברית), אז למה לא להחזיק
אברך תלמוד חכם שעובד אצלו??????????.
ומי מדבר שהוא עובד אצלו וזה לא תרומה לשם תרומה,.......
אתמהה על הרב החשוב והיקר שרבים נהנים ממנו עצה ותושי' הרב ר' אליעזר
שליט"א....
שכבוד תורתו יסביר לי מי ומי הם הלקוחות שנמצא אצלם המינוס? איזה מכון נמצא
בגירעון???? ואיזה גביר עושר מארה"ב לא נוסע לשווייץ וקאנטרי ועוד ועוד...
בגלל שהוא שילם עוד 10 דולר לאברך מארץ ישראל שתורתו אומנתו, ועושה משהו בצד
לצורך קיום הכתובה.....אתמהה????
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
17:59:01 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:35
כמיטב ידיעתי ולקוחותי שכבר עברו מתח"י, אין אחר דברי הרב YZ P כלום, כי אכן
רובא דרובא של שוכרי עורכים יש ביכולתם לשלם חמש פעמים ככה ואף יותר מהתשלום
הנוכחי, אלא מאי הם רוצים את כספי המותר בשביל עצמם, אם זה לטיול או סתם נופש
בהרי הגליל או בשווייץ, אם זה ליפות ולהוסיף עוד איזה קרמיקה בתוך ביתם, וזעקת
העורכים ובני משפחתם ועולליהם עולים השמימה, למה אנו שתורתינו אומנתינו ואך
למלאות תפקידנו והתחייבותינו באנו יגרע מכל אותם משכירי מגבות שגם הם ראו שבאו
מים עד נפש וע"כ הגביהו המחיר, האם לדעתכם יש איזה לקוח (-מכון מסודר, לא
אברך) שיכול לומר זכיתי לבבי מזאת?
הלא למשמע אוזן דאבה נפשינו. -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:35
כמיטב ידיעתי ולקוחותי שכבר עברו מתח"י, אין אחר דברי הרב YZ P כלום, כי אכן
רובא דרובא של שוכרי עורכים יש ביכולתם לשלם חמש פעמים ככה ואף יותר מהתשלום
הנוכחי, אלא מאי הם רוצים את כספי המותר בשביל עצמם, אם זה לטיול או סתם נופש
בהרי הגליל או בשווייץ, אם זה ליפות ולהוסיף עוד איזה קרמיקה בתוך ביתם, וזעקת
העורכים ובני משפחתם ועולליהם עולים השמימה, למה אנו שתורתינו אומנתינו ואך
למלאות תפקידנו והתחייבותינו באנו יגרע מכל אותם משכירי מגבות שגם הם ראו שבאו
מים עד נפש וע"כ הגביהו המחיר, האם לדעתכם יש איזה לקוח (-מכון מסודר, לא
אברך) שיכול לומר זכיתי לבבי מזאת?
הלא למשמע אוזן דאבה נפשינו.תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:39
לא הבנתי, אולי תסביר עוד הפעם... מה הבעיה כן להעלות השכר למי שיכול ומוכן
לשלם יותר?? ולמה אני צריך לחמול על הטיולים שלו?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
18:38:56 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:39
לא הבנתי, אולי תסביר עוד הפעם... מה הבעיה כן להעלות השכר למי שיכול ומוכן
לשלם יותר?? ולמה אני צריך לחמול על הטיולים שלו?[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
18:38:56 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:48
אהה...
[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
14.08.22,
18:48:19 -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:53
ברור ביותר שבאתי לחזק ידי הרב YZ P,
האם התחייבתי פעם לחמול על טיוליו ועל קרמיקותיו? התחייבתי להביא לחם לפי הטף
וע"כ אעשה כל מה שבידי להשלים חיובי, הלא לא בשופטני עסקינן שילכו בלא כח
לעבוד ולעמול שעות ע"ג שעות הכל בכדי שהלקוח יוכל ליסוע ולשקוע בהבליו ולהשלים
תאות נפשו, ואם לא היה ביכולתם לשלם החרשתי, אבל בכאן הצעקה עולה השמימה כי
הצר שווה בנזק המלך ובני ישראל אהוביו...
בברכת שיאיר ה' פניו אלינו וישפיע עלינו חיים ברכה ושלום מתוך הרחבת הדעת
והרחבת הטאש (כיס בלע"ז). -
תאריך ההודעה המקורית: 14/08/2022 18:53
ברור ביותר שבאתי לחזק ידי הרב YZ P,
האם התחייבתי פעם לחמול על טיוליו ועל קרמיקותיו? התחייבתי להביא לחם לפי הטף
וע"כ אעשה כל מה שבידי להשלים חיובי, הלא לא בשופטני עסקינן שילכו בלא כח
לעבוד ולעמול שעות ע"ג שעות הכל בכדי שהלקוח יוכל ליסוע ולשקוע בהבליו ולהשלים
תאות נפשו, ואם לא היה ביכולתם לשלם החרשתי, אבל בכאן הצעקה עולה השמימה כי
הצר שווה בנזק המלך ובני ישראל אהוביו...
בברכת שיאיר ה' פניו אלינו וישפיע עלינו חיים ברכה ושלום מתוך הרחבת הדעת
והרחבת הטאש (כיס בלע"ז).תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 11:35
עוד בזה -
לא תמיד צריך לדרוש העלאת שכר,
לפעמים אפשר פשוט לעבור למכון אחר..
יש איזו הרגשה אצל הרבה, שלעבור למכון אחר שמשלם יותר, זה סוג של בגידה, חוסר
אמון..
לא מבין את זה בכלל.
וכי סוכם משהו ? ודאי שנותנים ללקוח/מכון זמן למצוא מישהו אחר, אבל מה הבעיה
לומר: זה לא מספיק לי, יש לי הצעה טובה יותר ? לא מדובר כמובן כשאוחזים באמצע
עבודה.
כסף זה לא מילה גסה !הרי זה מרפסין איגרא, והרבה יותר מזה !
'לעשות סיבוב בשטיבלאך' זה נורמלי [למרות ש'פשוט נבלה בשוק' כו'], ללוות בלי
לדעת בברור [ברור במאת האחוזים] מאיפה להחזיר, זה גם מקובל לצערינו [למרות
שהוא 'רשע' ממש], ולדרוש כסף על עבודה זה בושה !אולי זה בא ממחשבה שיש ענין 'להסתפק במועט'. לא יודע.
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 11:35
עוד בזה -
לא תמיד צריך לדרוש העלאת שכר,
לפעמים אפשר פשוט לעבור למכון אחר..
יש איזו הרגשה אצל הרבה, שלעבור למכון אחר שמשלם יותר, זה סוג של בגידה, חוסר
אמון..
לא מבין את זה בכלל.
וכי סוכם משהו ? ודאי שנותנים ללקוח/מכון זמן למצוא מישהו אחר, אבל מה הבעיה
לומר: זה לא מספיק לי, יש לי הצעה טובה יותר ? לא מדובר כמובן כשאוחזים באמצע
עבודה.
כסף זה לא מילה גסה !הרי זה מרפסין איגרא, והרבה יותר מזה !
'לעשות סיבוב בשטיבלאך' זה נורמלי [למרות ש'פשוט נבלה בשוק' כו'], ללוות בלי
לדעת בברור [ברור במאת האחוזים] מאיפה להחזיר, זה גם מקובל לצערינו [למרות
שהוא 'רשע' ממש], ולדרוש כסף על עבודה זה בושה !אולי זה בא ממחשבה שיש ענין 'להסתפק במועט'. לא יודע.
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 12:01
ב''ה
מעסיק שהוא גם חכם, כשרואה שיש אצלו עובד מצטיין ושמביא לו רווח לעסק, אם
ראייתו רחבה, או לכה''פ אינה צרה, מציע מעצמו לעובד העלאה בשכר.
ולא רק בגלל טוב ליבו, אלא משיקול עסקי, שהעובד יישאר אצלו וימשיך בתפוקה, ולא
שיעזוב למקום אחר, ואז שוב יבזבז המעסיק זמן ומשאבים לגיוס עובדים והדרכתם.
זה גם יגיע מעמדה טובה יותר, ולא רק מדרישה של העובד ואיום שיעבור למקום אחר. -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 12:01
ב''ה
מעסיק שהוא גם חכם, כשרואה שיש אצלו עובד מצטיין ושמביא לו רווח לעסק, אם
ראייתו רחבה, או לכה''פ אינה צרה, מציע מעצמו לעובד העלאה בשכר.
ולא רק בגלל טוב ליבו, אלא משיקול עסקי, שהעובד יישאר אצלו וימשיך בתפוקה, ולא
שיעזוב למקום אחר, ואז שוב יבזבז המעסיק זמן ומשאבים לגיוס עובדים והדרכתם.
זה גם יגיע מעמדה טובה יותר, ולא רק מדרישה של העובד ואיום שיעבור למקום אחר.תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 12:07
מישהו פגש כזה מעסיק ?
עכ"פ כדאי באמת לדעת את זה, שעדיף למכון/לקוח לשלם יותר לעובד קיים, כי הכאב
ראש של ללכת לחפש מישהו אחר מתאים זה דבר שמאיים עליהם מאוד מאוד. [אלא"כ
קוראים לו גולדקנופף..]עוד בענין זה - יש למישהו הצעה לשונית טובה יותר ל'העלאת האפשרות לעבור מכון',
מאשר המילה המפחידה 'איום' ? -
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 12:07
מישהו פגש כזה מעסיק ?
עכ"פ כדאי באמת לדעת את זה, שעדיף למכון/לקוח לשלם יותר לעובד קיים, כי הכאב
ראש של ללכת לחפש מישהו אחר מתאים זה דבר שמאיים עליהם מאוד מאוד. [אלא"כ
קוראים לו גולדקנופף..]עוד בענין זה - יש למישהו הצעה לשונית טובה יותר ל'העלאת האפשרות לעבור מכון',
מאשר המילה המפחידה 'איום' ? -
-
-
-
-
-
תאריך ההודעה המקורית: 15/08/2022 16:27
אני מציע במקום לאיים בעזיבה פשוט לחפש מי שמשלם לך יותר אתה לא בשבי של אף
מכון.
כי בעריכה יש הרבה עורכים כמו שמכון מפורסם מעולם לא משלמים יותר מ45 ש"ח חוץ
מקבלה וכדומה כי יש הרבה תחליפים.
צריך למצוא את המכונים שלא מוכנים ומקבלים מפה לאוזן הם משלמים יותר כי אין
להם כח כל יום להחליף עורך משא"כ בעוז והדר מי שמתקן את טעיות העורך זה המבקר
התורן כך שלהם אין נפק"מ שיהיה לא מקצועיב-יום שני, 15 באוגוסט 2022 בשעה 14:38:29 UTC+2, אברהם י. מישקין כתב/ה:
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות