הצעה לעבודה משותפת

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:31

אולי המציע התכוון,
שעורך יכול לקחת עבודה שכוללת הכל,
ואת החלק שהוא לא טוב - יעביר לעורך אחר (על דעת עצמו),
ובסיום יגיש את העבודה ויקבל תשלום, ויפריש ממנו את החלק שמגיע לעורך השני.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:32

אגב לא בכל המכונים מחלקים את עריכת תוכן, עריכה לשונית והגהה לשלושה אנשים.
מאז ומתמיד התרעמתי על אותם מכונים שכן מחלקים. זה סתם בזבוז כספו של הלקוח
ובזבוז זמן. תנו לעורך אחד מיומן שיודע לערוך תוכן, לפסק, לערוך לשון ולהגיה.

אגב לגבי קושי להגיה (שהוזכר לעיל). אם מדובר על חוסר סבלנות, חשבתי על רעיון
נפלא. במקום להמתין עד לסוף הקובץ ואז להגיה הכל, מה שגורם לעייפות ולמעבר
ברפרוף ולא בדקדקנות. עדיף לעשות הגהה לאחר כל קטע או כמה קטעים קצרים של
כתיבה/עריכה. כך אני עושה.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:38

לגבי מה שכתב ארי במסתרים
צריך לשאול רב אם הדבר מותר בלי לשאול את הלקוח
כיון שהם סומכים עליו בדווקא.
וזה שאחר כך הוא יעבור על זה שוב צריך עיון אם זה מספיק.

לגבי מה שכתב הרב א
לצערי מי שעורך בעצמו לא יכול להגיה
כי הנסיון מעיד שגם אצל עורכים מומחים מאד
יש צורך בהגהה של טעויות הקלדה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:41

מדוע באמת העורך המומחה לא יכול לעשות הגהה מדוקדקת? מה הוא שונה מהמגיה?
אולי הפתרון טמון במה שכתבתי, שמדובר בחוסר סבלנות מספיק. והפתרון - כפי
שהצעתי!

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:47

גם אני מצטרף לר' הורוביץ אודות הצורך בשאלת חכם ועתה השאלה עוברת לקבוצה
השניה שבניהולו של הארי שבחבורה..
ממש עכשיו יש לי מקרה כזה שאני מתלבט האם מותר לי לבקש מעורך אחר לעשות לי
עבודה מבלי ליידע את הלקוח.
לגבי מ"ש א בתור עורך שלעתים רבות צריך להחליף 'כובע' ממגיה לעורך תוכן,
למפסק, מעמד וכו' אומר בכנות:
זו שגיאה ממש לתת חלקי עבודה שונים לאותו עורך, הן מצד העורך והן מצד המכון
כל חלק מחלקי העריכה מצריך 'דיסק' אחר וקשה מאוד לעשות הפרדה. ודאי שההכרח לא
יגונה אך ודאי שאם יש צוות עדיף שכל עורך יתמקד בעבודה אחת בלבד.
יכול להיות שישנם עורכים שקל להם יותר ההפרדה אך מהיכרות עם עורכים רבים
המתנבאים בסגנון אחד, כאשר אחד עושה את הכל זה פוגם באיכות העבודה ובהספק..
ברכה והצלחה!

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:56

דוגמא להצעה הנ"ל באופן שאין בה סרך גזל.
עורך יכול לבקש מאחר שיכתוב לו את החומר הבסיסי, והוא יעבור עליו [וכמובן
יבדוק שלא החסיר חומר חשוב], ואין בזה חשש כלל כמו שאין בעיה לפתוח ספר סיכומי
סוגיות ולהביא משם את תוכה"ד ולבדוק אותם היטב.
דוגמא נוספת:
שני עורכים עובדים במכון עוז והדר באותו פרוייקט, יכולים לעזור ולהשלים אחד
לשני, במידה ושניהם רצויים ומקובלים במכון.

[ישראל מאיר הריס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 16:59

לא לחינם קמים חדשים לבקרים מכונים והוצאות לאור למיניהם המאגדים בתוך קורת גג
אחת את כלל התפקידים המשמשים הוצאה לאור:
מהכתב יד ועד המדף בארון הספרים של הקורא.
כדוגמת: יפה נוף, אור החיים, מקרא, צוף, ועוד כהנה וכהנה.
הצורך בהפרדת והגדרת התפקידים גורמת לעבודה ממוקדת, מהירה ויעילה.
כל אחד מתמקצע בתפקידו, זה בכתיבת תוכן, זה בעריכה והאחר בהגהה.
זה בעימוד, זה בגרפיקה לשערים, ואלו בהדפסה.
האחרונים חביבים הם החנויות המתמקצעות בשיווק הספר.
אם זה יגע בשערת ראשו של תפקיד חברו, ייצא כלי שאינו נאה ואינו נוח לקריאה
ולימוד.
יעידו על כך מאות הקונטרסים היוצאים מידי יום וכנגדם הספרים היוצאים בידי ידי
אומנים בהוצאות לאור.

כנראה שלזה כיוון הרב בן חיים.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 17:00

אולי המעסיק רוצה שהעורך יחפש בעצמו את החומר,
(העורך שמחפש חומר צריך לסנן מה להביא ומה לא, והעורך הלשוני לא יודע שיש עוד
מקורות שלא הובאו לפניו ומעצמו היה מביא אותם).
הסברא להתיר היא בעיקר בחלק הלשוני, שאם העורך עצמו נותן למישהו לעשות ואחר כך
עובר בעצמו, לכאורה מה הבעיה?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 17:01

ברצוני לבשר להרב הריס היקר,
שההוצאות הגדולות שמנית שכביכול עובדות עם צוות שמחולק לתתי אגפים וכו',
לא תמיד עושים את זה.
והם בעיקר מפרסמים בצורה כזו כי זה נותן להם כבוד וחשיבות,
אבל יצא לי לעבוד עבור חלק מהם, ועשיתי את כל החלקים....

[י. בן חיים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 17:04

מי שיודע על מכונים שבאמת מחלקים את העריכה לעובדים שונים, כדאי שיפרט שמותם
לתועלת הציבור.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:02

א. פשוט שאם לקוח מעוניין דווקא בעורך מסוים, שכבר ראה דוגמאות שלו. אזי לאותו
עורך אסור לתת את העבודה למישהו אחר, אע"פ שהוא יעבור עליה, שכן, הרמה של
העריכה במצב כזה לא תהיה שקולה לעריכה באופן שהראשון עשה בעצמו הכל. (זה כמו
שחייט חובבן יתן עבודה שעשה לחיים מומחה, שיעבור ויעשה טלאים ותיקונים. זה
כמובן לא אותה איכות שכמו שהיה אילו המומחה היה עושה הכל מהתחלה בעצמו).
ב. יש חילוק עצום בין עריכה לעימוד ולגרפיקה. ברור שיש מקצוען בעריכה ויש מי
שמומחה בעימוד, ולא קרב זה אל זה. אבל עריכת תוכן, עריכת לשון, פיסוק והגהה זה
ממש אותו תחום. עורך מומחה אמור לדעת לעשות הכל. אם לא, הוא לא מומחה. יש
מכונים שבכוונה מחלקים לכמה עורכים כדי להוציא הרבה כספים מהלקוח (כך נראה
בכוונתם). סתם בזבוז כנ"ל. עורך מומחה אמור לדעת לעשות הכל לבד. (שוב, זה לא
קשור לעימוד ולגרפיקה. אלו באמת תחומים אחרים).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:14

דווקא מהקבוצה הזאת תוכל ללמוד שישנם עורכים רבים שמתאימים אך ורק לחלק
מעבודות העריכה.
מאידך אני מסכים שמי שטוב בעבודות עריכת תוכן וביקורת בד"כ בכלל מאתיים מנה
והוא יידע לבצע את שאר עבודות העריכה פחות או יותר. אך גם שם ייתכן שמי שיש לו
ניסיון באחד מתחומי העריכה האחרים ידע לעשות את אותו התפקיד טוב יותר.

מה שכן גם אתה תסכים שעורך תוכן לא בהכרח שיידע לעשות עבודות ניקוד/מפתוח. וכן
לעתים אין הוא מצליח לצלול לעומקו של חומר שלא הוא ערך, ועל כן הביקורת שלו על
חומר של אחרים לעתים לא תהיה מושלמת.

למרות שעשיתי בימי חלדי כמעט את כל חלקי העריכה השונים, יש לי אח שטוב ממני
בהגהת חומר של אחרים, על אף שעסק בעריכה הרבה פחות ממני, ואילו דווקא בעריכת
תוכן הוא פחות 'זורם' וכן על זה הדרך.

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:15

רבן א האלוף!
תפירה וטליה זה יותר קרוב לעימוד וגרפיקה שכדבריך הם רחוקים מעריכה לשונית פיסוק
והגהה ויתר הדברים שאינם אלא מכין חומר, דהיינו עיסה, שניתן ללוש אותה לכאן ולכאן
בלי שישאר שום רושם מן הלש הראשון.

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:28

למעשה הכתב. מסכים איתך. אבל סתם איני מבין מדוע מכון צריך לקחת 4 עורכים
במקום אחד מומחה שיעשה הכל (כמובן לא כולל העימוד והגרפיקה).

לר' אליעזר. לא הבנתי כלל מה באת לומר ולהוכיח.

מאת: [email protected]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:33

פשוט וקל ברחל בתך הקטנה.
העבודות האלה (הלשוניות ומבוססות ההגהה) לא פוגמות כלום, אלא הוא כותב כך והוא עובר
ומשנה, אם לא שינה סימן שזה גם לטעמו.
משא"כ עבודות עימוד וגרפיקה, וכן מ"מ ומו"מ, זה פעם אחת, אחת זה זה קומבינות להדביק
את הפער.

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]

[אליעזר סילבר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:34

*זה פעם אחת, אחרי זה וכו'.
[https://info-mailtracker.com/pixel/Z9yZAuGqT80ulwJod44x?rid=Z9yZAuGqT80ulwJod44x]

[data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAP///wAAACwAAAAAAQABAAACAkQBADs=3D]
מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:36

כאשר אתה מדבר כמכון הרבה יותר יעיל שעורך שמומחה בתחום אחד מתחומי העריכה
יעשה את עבודות העריכה בהן מתמחה יותר מאחרים. וכן הלאה.
אך ביחס ללקוח פרטי אכן בד"כ אין פיצול והעבודה נעשית ע"י עורך אחד.
בד"כ לאחר שאני מסיים עבודת עריכה, טרם הבאתה לדפוס אני מביא את החומר להגהה
ע"י אחי הנ"ל שיְסַלֵּת את החיבור מטעויות. זאת על אף שהגהתי את החומר כמה
פעמים.
לענ"ד אם היה ניתן בנקל לפצל את עבודות העריכה היה טוב יותר, אפילו בפן האישי,
הייתי מעדיף לעסוק בחלק ה'לימוד תורה' שבעבודה ולא בעבודות הקוסמטיות..
ברכה והצלחה!

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 14/09/2022 21:39

לר' אליעזר. יש הבדל איכותי בין חומר שהעורך עצמו ערך, לבין חומר שהוא רק עובר
עליו ועושה תיקונים.
כמו שיש הבדל גדול בין חומר שהוא עצמו כתב, לבין חומר שהוא רק עבר ועשה
עריכה.

מאת: [email protected]