מקור לקשר בין מידת הדין לבין יצר הרע

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 18:31

הביאור הוא על אותו עיקרון שיצר הרע אינו אלא שליח ה' עושה רצונו והוא כשלעצמו
אינו מוכיח על ספק כלשהו באמיתות ה' אלא מטעה את האדם לחשוב כך.

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 18:33

ודאי שעיקר השטן הוא כח עליון מאוד, וכבר ביאר הרב הארי (לפי מיעוט הבנתי) שכח
זה משתלשל בכל העולמות לפי ענינם וכשהוא מגיע לעולם העשיה הוא מתלבש
בענינים גשמיים,
כגון האדם שהופיע בפתחו של פלימו וכו'.
אבל הכח הפועל מאחורי אותו אדם, בין שהיה אדם ממש ונכנס בדעתו לומר כן ובין
שהיה אדם רוחני לגמרי, הוא השטן דהיינו כח הדין שבא לנסות את פלימו.
ואין אנו צריכים להגדיר שתמיד הוא באופן אחד דוקא, דבודאי המיטה שפרחה
באויר בזמן חטא העגל לא היתה מטה ממש אלא ראו כעין מראה, אבל בודאי שיש בכח
השטן לפעול בכל הכחות ובל האמצעים לעשות שליחותו, גם באופן החומריים ביותר.
אבל שרשו מצוי בעולמות עליונים ושם הוא רוחני לגמרי ולא שייך בו דיבור כדבר
איש אל רעהו אלא דיבור רוחני, שהוא בעצם שקול כהעלאת הטענה, ובודאי שאינו
כדיבור בעלמא שאדם יכול לומר דברים חסרי טעם,
אלא רק דיבור שיש לו משקל וכח נחשב כדיבור, וא"כ אין כאן שום נפתול ועיקש
לענ"ד.
[דרב אגב, וקראתי תיאור חי מאדם שהיה בבי"ד של מעלה וחזר, ומספר שכל הדיבורים
של הדיינים ובעלי הדינים עוברים דרך המחשבה ולא דיבורים ממש והכי מסתברא, וכי
יש שם גלי קול ואטמוספירה להעבירם, א"ו הכל רוחני.]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 18:53

דברי הרב רוט מכוונים מאוד.
פחות או יותר זה הנקודה.
הרוצה להבין יותר, ילך לשיעורי פנימיות ולאט לאט יתחבר למושגים ולהבנה.
(פתאום ישמע ש"משה עלה למרום" לא הכוונה שטס בחללית, אלא נשאר על אותו מקום
בראש ההר, ורק עלה ברובד המחשבתי והרוחני. וכן עוד ועוד חידושים על דרך זו).

בדרך התעוררות אני רוצה להוסיף (לא בטוח שקשור לנושא),
בעולם הבא אין גוף וכו'.
הרוצה לדמיין את עצמו בעוה"ב וקצת להזדעזע (ממיעוט ידיעותיו בתורה ודביקות בה'
וכו'),
יעצום עיניו בשעת השקט, וידמיין שכעת הוא בעולם הבא - ואי אפשר לעשות כלום
חוץ מלחשוב. רק לחשוב.
מה הוא יעשה? יש לו על מה לחשוב? יש לו דברי תורה להתבונן בהם? יש לו יחודים
לעשות? (הגזמתי...), יש לו התבוננויות באלוקות שגורמות לו תחושות עונג
ודביקות?
*תנסה את זה במשך שעה, ותשתגע. *
כוונתי בזה לחזק את הלימוד, שצריך לנסות למצוא פנימיות (אפילו בצורה של נגלה,
חקירות והבנות וכו') ולא רק לימוד יבש ושטחי.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 19:29

הכל טוב ונכון. אבל צריך להעמיד דברים על דיוקם. מה שכתבו לעיל:
"באופן כללי ניתן לומר (יובן יותר למבינים בקבלה) שאין כזה מושג של "שטן",

וכאשר השטן "אומר", הכוונה היא כמו שסימן מסויים "אומר לך משהו". "אמרה מידת
הדין" זה שהצד הזה דורש מענה.
"השטן מקטרג" זה לא מישהו, אלא זה מצב." –

זה לא נכון! השטן מקטרג זה אכן ישות מסוימת שמקטרגת. זה כן מישהו! זה לא מצב.
זה לא רק טענות שעולות בעקבות מעשים מסוימים, אלא ישות רוחנית שטוענת את
הטענות, וכפי שהזכירו יש לה כח להראות מיטה פורחת באוויר, והיא יכולה להתחפש
לדמות אדם וכו'.
בקיצור: השטן זה לא רק כינוי לטענות שעולות לכף חובה, אלא למישהו שטוען אותם!
וכמו כן היצר הרע אינו רק תאווה טבעית, כפי שכתבו לעיל, אלא ישנו אף מלאך
רוחני שהוא היצר הרע. וכדהבאתי מהגרי"ס ועוד.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 19:32

אם הרב רוצה קורס בקבלה, נעשה לכם מחיר.
סתם צוחק....

הדברים לא מדוייקים לגמרי לשום כיוון. לא מה שאתה כתבת, ולא מה שאני כתבתי.
צריך לשבת על זה בצורה מסודרת, ואני חושב שהדיון כאן תם.
(אגב, לדעתי תעיין שוב בדברי הרב רוט, שפחות או יותר מגדירים יפה מאוד את
הענין).

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 19:35

אפריון נמטייה לכל הצדדים שמודים על האמת ועל השלום..
את האמת נדע (כנראה) רק בעולם האמת..

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 19:38

אינני בא להכניס עצמי להגדרות מדוייקות, אלא רק להאיר נקודה, שר' חיים בנפה"ח
כותב שישנו הבדל בענינים מסויימים בין ההתייחסות אליהם מצד הקב"ה לבין
ההתייחסות אליהם מצידנו.
וגם כאן, ככל שזה נוגע אלינו, אנו מתייחסים אל השטן ככח ממשי, כמו שנשמע
מפשוטן של המקראות ודברי חז"ל וזהו האופן שבו שאנו אמורים להתייחס אליו כי
הקב"ה שם אותנו בעולם ששם ההתייחסות אליו היא כזו, ולכן גם בכל דבורינו
וכתבינו עלינו לשמור על התייחסות זו, ומאידך הצנועים ויודעי ח"ן יודעים שגבוה
מעל גבוה הדברים אינם כפשוטם, ולכן בלמעשה צודק ר' אליהו והדברים שצוטטו
ראויים רק לעורר המחשבה לראויים לכך, ואולי היה עדיף להשאירם בעולם המחשבה...

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 19:44

הרב מעשה הכתב
את האמת נדע (כנראה) רק בעולם האמת..
אם תלמד, תדע את האמת גם בעולם הזה.
(אין צורך להגיב...)

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 22:35

אין לי עסק בנסתרות
אך אם הבנתי נכון מהעברה מקופיא, נראה כאן עיקרון יסודי מתוך דברי כמה חברים
חשובים, והוא
שבעולם העליון אין מושג של גוף ודיבור וכו' רק מחשבות, וממילא לא ניתן להתייחס
לאובייקטים (ננסח את זה כך) מאותו עולם כ'יישויות' אלא כ'כוחות'
אם הבנתי נכון, אזי אחר המחילה, כמדומה שהגדרה זו נכונה רק בעיני בשר שלנו שרק
דברים הבאים לידי ביטוי גשמי הינם 'ישויות' ואילו מה שנותר במחשבה מוגדר כ'כוח'
אך ההיפך הוא הנכון
מחשבה היא מציאות ממשית, בפרט בעולם שבו יש רק מחשבות ורק כוחות וכו', ומשכך
מלאך שאינו יכול לבוא לידי ביטוי בכלים גשמיים הוא עדיין 'מציאות' ו'ישות'
אמיתית
ממש כשם שאדם בעל גוף הינו ישות עצמאית בעולם התחתון, כך מלאך רוחני הוא ישות
עצמאית בעולם העליון
ההבדל היחיד הוא בבחירה, האדם נחשב כעצמאי בגלל שיכול לבחור, ואילו מלאך אינו
יכול לכן נדמה לנו שאינו 'ישות עצמאית', אך החסרון הוא רק בעצמאות ולא בעצם
ה'ישות'
כדוגמא ניתן להציג מלאכים שלקו מלקות על שלא מילאו שליחותם, איך שייך מלקות
(כמובן בהגדרתם הרוחנית) אם אין כאן 'ישות' ?
ושוב, יתכן שלא פירשתי נכון את דברי החברים, כי עברתי רק מקופיא
ועל כך מחילה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 22:39

נראה לי שלדיון זה טעון טבילה.
איישר חילייהו של העוסקים במלאכה ומנסים לרדת לעומקו של ה'דין'.
יה"ר שבזכות זה תינצלו מן הדין.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/11/2022 23:09

אין לי עסק בנסתרות
אך אם הבנתי נכון מהעברה מקופיא, נראה כאן עיקרון יסודי מתוך דברי כמה חברים
חשובים, והוא
שבעולם העליון אין מושג של גוף ודיבור וכו' רק מחשבות, וממילא לא ניתן להתייחס
לאובייקטים (ננסח את זה כך) מאותו עולם כ'יישויות' אלא כ'כוחות'
אם הבנתי נכון, אזי אחר המחילה, כמדומה שהגדרה זו נכונה רק בעיני בשר שלנו שרק
דברים הבאים לידי ביטוי גשמי הינם 'ישויות' ואילו מה שנותר במחשבה מוגדר כ'כוח'
אך ההיפך הוא הנכון
מחשבה היא מציאות ממשית, בפרט בעולם שבו יש רק מחשבות ורק כוחות וכו', ומשכך
מלאך שאינו יכול לבוא לידי ביטוי בכלים גשמיים הוא עדיין 'מציאות' ו'ישות'
אמיתית
ממש כשם שאדם בעל גוף הינו ישות עצמאית בעולם התחתון, כך מלאך רוחני הוא ישות
עצמאית בעולם העליון
ההבדל היחיד הוא בבחירה, האדם נחשב כעצמאי בגלל שיכול לבחור, ואילו מלאך אינו
יכול לכן נדמה לנו שאינו 'ישות עצמאית', אך החסרון הוא רק בעצמאות ולא בעצם
ה'ישות'
כדוגמא ניתן להציג מלאכים שלקו מלקות על שלא מילאו שליחותם, איך שייך מלקות
(כמובן בהגדרתם הרוחנית) אם אין כאן 'ישות' ?
ושוב, יתכן שלא פירשתי נכון את דברי החברים, כי עברתי רק מקופיא
ועל כך מחילה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/11/2022 00:13

מסכים עם ר' שמעון. המלאכים הם ישויות. להבדיל מכוחות שנבראו כגון: כח התאווה,
כח המשיכה, כח התנופה.
וההבדל בין ישות לבין סתם כח הוא, שלכח המשיכה למשל אין רצון או אמונה או
מחשבה משל עצמו, משא"כ למלאכים יש רצון, אמונה ויכולות כגון להתחפש לבני אדם
וכדו' (אצל מלאכים מסוימים, כגון שאלו שהתארחו אצל אברהם והשטן). כדמוכח
מהמעשים הנ"ל, וכן ממה שכתב התניא שהס"א מאמינה בה' אבל מבצעת תפקידה לנסות
להחטיא את בני האדם. והלא אמונה שייכת רק אצל ישות ולא אצל כח (לא שייך לומר
שלכח המשיכה יש אמונה או רצון).

[y.rot7664 gmail - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 04/11/2022 07:02

לענ"ד גם המילה ישות אינה מספקת, כי גם עצם דומם הוא ג"כ ישות, וכידוע
שהקדמונים קראו להם שכלים נפרדים, וכמדומני שהוא ממצה מש"כ.