[4]: מחיר לעריכת ספר זיכרון

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 21/11/2022 22:57

אשמח מאוד לראות דוגמאות עד להיכן ידה של וורד מגעת..

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 14:35

עורך מקצועי שעובד בתחום כבר חמש שנים ולוקח 100 שח לשעה
אמר לי, כלל ברזל שאסור לומר בשום פנים ואופן זמן משוער בתחילת העבודה!
זה גורם במקום לתועלת, לנזק גדול!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 16:52

אני עורך מקצועי, ולוקח...
ואני אומר שאחרי חלק מהעבודה, אפשר לומר זמן משוער להמשך שלה.
ויש הרבה לקוחות (פרטיים) שמאוד חשוב להם מראש לדעת סדר גודל של העלויות.
וניתן לומר להם, שלאחר עריכת חלק מסויים יהיה אפשר לדעת על הכל.

מסופר על יהודי שהלך בדרך לעיר הגדולה, ובאחת הצמתים פגש אדם ושאל "כמה זמן
יקח לי עד לעיר?" - השיב לו אותו אדם: אין לי מושג.
לאחר שהמשיך ללכת, רץ אחריו האיש מהצומת ואמר לו "יקח לך שעה".

• אם קודם אמרת "אין לי מושג", כיצד לפתע אתה יודע?
  השיב לו "האיש מהצומת": כששאלת, לא ידעתי *מה קצב ההליכה שלך, *ואיך אדע כמה
  זמן יקח לך עד לעיר?
  אך לאחר שהמשכת ללכת וראיתי את המהירות בה אתה צועד, ידעתי לשער כמה זמן תארך
  לך שאר הדרך.

יש לקוחות שאני קובע איתם סכום ממוצע קבוע לכל מאמר/פרק/שיעור - לפעמים אני
מרויח ולפעמים הם מרויחים.
המעלה היא שכך הלקוח יודע מראש כמה כסף הוא צריך לגייס לפרוייקט.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 22:51

לרב הורוביץ
אם אפשר בבקשה הסברים למה ומדוע ואיזה נזק עלול להיווצר

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 23:14

הכוונה היא שברגע שהלקוח בונה על תאריך סיום
אז בעצם הוא בונה לעצמו ציפיות שעד אז אתה תסיים
והוא מכין לפי זה את הסכום.
עלול לקרות שכבר עברת על נתח ניכר מהחומר ונראה לך שהבנת מה מדובר בסגנון
העבודה,
ואז אחר כך אתה רואה שבהמשך העבודה יש חומר שדורש הרבה יותר שעות ומאמץ וזה
לוקח יותר או הרבה יותר זמן.
מה שקרה, שנתת לו תאריך שמבחינתו אם לא סיימת עד אז אתה לא אמין, וגם שאם הוא
שמר לעצמו סכום בצד וזה נגמר, יהיו ויכוחים ואי נעימות רבה.
במיוחד, שאם בנית שהוא ימליץ עליך לחברים שלו, תהיה בטוח שזה כבר לו יקרה....

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 23:41

עלולה להיות גם מגרעת אחרת, שהפיתוי לעורך לעשות עבודה מהירה ולא כל כך יסודית
יהיה גדול.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 22/11/2022 23:51

הצד השווה שבהם, שעריכה צריכה להיערך ביסודיות ובאיכות
ולא לפי לחץ לוח זמנים.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 00:45

הבעיה לא ברורה
לא דובר על דד ליין ותאריך לסיום, אלא על שעות עבודה
לא סיפרתי ללקוח כמה שעות ביום ובחודש אני מקדיש עבורו, הוא לא אמור לדעת האם
יש לי עבודות נוספות וכמה אוכל להקדיש ביום בשביל העבודה שלו
אם הוא חשב שבכך שהודעתי לו זמן משוער לעבודה התכוונתי גם לתאריך סיום, אבהיר
לו את זה כאשר הוא ישאל/יתלונן וכדו'
(אגב, חשוב מאוד שכלל העורכים ידעו לעמוד על זכויותיהם, משום מה בגלל שתחום
העריכה אינו מספיק רשמי בשוק 'הלבן' ישנם כאלו שחושבים שזה סוג של 'חאפר'
שלוקח אותם לבני ברק 'על הדרך' והם משלמים לו רק כי למרות הכל הוא לא הציע
טרמפ בחינם.

• השתמשתי בשפה עממית כדי להתייחס גם לרובד הנמוך ביותר שקיים בשוק העריכה
  התורנית - (במחילה מרמת הכתיבה המתבקשת בקבוצה זו)
  כתוצאה מכך יתכנו מאוד אי אלו בעיות בסגנון הנ"ל, ולכן כשם שבכל עבודה לא
  מספיק לשאול כמה זמן ייקח אלא כל אחד שואל בדיוק ובמפורט מתי תסתיים העבודה,
  כך ניתן להסביר יפה ובכבוד ובאדיבות ובנועם למזמין הספר שהוא ממש לא הודיע על
  תאריך סיום ולכן אל לו לבוא בטענות)
  ולגבי הנקודה השניה
  תמיד ניתן להסביר ללקוח שחומר פלוני הרבה יותר מסובך מחומר אחר למרות ששניהם
  נמצאים באותו חיבור, זה לא אמור להיות קשה מדי אלא אם כן מדובר בלקוח חסר
  אינטליגנציה שבאופן פרדוקסאלי הצליח להוציא חיבור נאה מתחת ידיו...
  אומנם אני מסכים שכדאי להימנע מבעיות כאלו כמאמר החכם "חכם לא מכניס עצמו
  לסיטואציה שהפיקח יודע כיצד לצאת ממנה"
  אבל חשבתי שמדובר על נזק הרבה יותר גדול

מסכים עם מה שכתב ר' אליהו שקיים פיתוי
אבל הפיתוי הזה קיים בכל מקרה
כי כמעט אין לקוח שמזמין עבודה בלי לדעת מראש בערך (לכה"פ) מה המחיר
והמחיר כמובן נקבע לפי סך שעות משוער ששיער לעצמו העורך, אני מניח שאף אחד לא
'זורק' מחירים סתם
א"כ הפיתוי קיים אצל העורך עצמו שכבר שיער את העבודה, בין אם יידע את הלקוח על
כך ובין אם לא

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 01:01

לענ"ד עדיף לתמחר לפי שעה, בפרט למי שלא יודע לשער באופן קרוב לודאי את שעות
העבודה שהחיבור צריך. לא יהיה שקר לומר שלא ניתן לשער בצורה ברורה אלא ע"י
קריאה וניתוח של הטקסט ועשיית מדגם מחלקי הספר השונים שזה דבר שלא נהוג כ"כ
לעשות. בד"כ נוצרת מציאות שעורך המתמחר גלובאלי לבסוף מתברר שבחשבון לפי שעות
הוא קיבל פחות ממה שלמוּד לקבל.

תועלת נוספת יש לעורך מתמחור לפי שעה, שהוא יכול לקבל משוב כיצד מוערכת שעה
שלו אצל הלקוחות..

מה שכן, ייתכן שבמקצועות העימוד וכן בחלקי עריכה שיש להם 'סודות מקצוע',
שבגינם לאחד העריכה תארך זמן רב, ולשני יש 'טריק' שמאפשר לו לגמור את העבודה
במהירות, ודאי שעדיף לשני לתמחר גלובאלי..

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 01:39

א. כשקובעים מחיר גלובלי על כל העבודה, עלול לקרות שהמשך העבודה יתברר כיותר
קשה מהדוגמה שעשה העורך וממה שהתרשם בהתחלה. ואז או שהעורך יפסיד, כי יצטרך
לעבוד יותר שעות ממה שתכנן, או שהמחבר יפסיד, כי העורך יעשה עבודה זריזה ולא
יסודית מתוך רצונו להספיק הכל בזמן שהעריך.
ב. לא כדאי להסתמך על הרעיון שכתבתם, להסביר ללקוח שהעבודה בהמשך נהייתה יותר
קשה. לאחר שכבר סיכמתם, כעת זה לא נעים.
מה שכן, קח מראש אפשרות כזאת בחשבון, ותוסיף כ-20% כפי שכבר הזכירו.
ג. דווקא ברוב העבודות שעשיתי בחיים, כולל העבודות שאני עושה עכשיו, העבודה
היא לפי שעות, ובלא סיכום מראש על מחיר גלובלי.
היתרון ללקוח הוא, שהעורך עושה עבודה יסודית. והיתרון לעורך הוא, שהוא מקבל
תשלום הוגן.

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 06:38

כבוד הרב אסטרייכר
בדיוק לזאת כוונתי שלא אומרים דבר מדובר על משהו שלא באמת יד לך מושג כמה
מהמורות יכולות לצוץ בהמשך הכביש...
זה משדר ללקוח חוסר אמינות בהמשך
הלקוח חייב להבין (אין לו ברירה אחרת) שאני לא יכול לומר לו גם אם מאד דחוף
לו, כמה זמן זה יקח.
אם אחרי משך זמן שעבדתי הוא משער על פי זה כמה זמן ירח ההמשך, זה על אחריותו
בלבד!

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:21

העצה לתת מראש 20-30% יותר, מצויינת ומצאה חן בעיני
יש כאן רווח נוסף שבמקרה והעבודה לא התארכה מעבר למשוער, הלקוח יצא שבע רצון
במיוחד כי בסופו של דבר הבאת לו ספר מוכן לפני הזמן המיועד

ולר' אברהם אשאל, זה מאוד מובן שלקוח רוצה לקבל תאריך או זמן משוער מתי תסתיים
העבודה
כך זה בכל תחום אחר בשוק, גם כשאתה קורא לטכנאי מזגנים הביתה, או מכניס רכב
למוסך, או מזמין קניה בטלפון, אתה רוצה לדעת כמה זמן זה ייקח
לכאורה יש לחשוש שדוקא השארת הלקוח במצב מעורפל מתי תסתיים העבודה או כמה זמן
היא תיקח, היא גופא מבריחה אותו,
וגם במקרה שלא ברח יש לו טעם חמוץ בפה שמא העורך מנסה סתם לנצל אותו ולהאריך
את העבודה וכתוצאה מכך לבקש יותר כסף, דווקא מצב כזה יכול לשדר לו חוסר
אמינות, לכאורה, לא?

מה רע בלתת השערה ולהדגיש שמדובר בהשערה בלבד וכי יתכן מאוד שהמצב ישתנה, לקוח
קלאסי מסוגל להבין שלאחר סריקה [והכנת דוגמא] של עמודים בודדים יתכן מאוד
שבהמשך תהיינה הפתעות
הוא גם מקבל את השערוך שרצה, וגם העורך יודע שהפתעות לא תיצורנה עבורו מצב של
הפסד.
מה לא טוב בלהיות פתוחים ואמינים ולהניח הכל על השולחן (כמובן במקרים של
'סודות מקצוע' כמ"ש הרב מעשה הכתב, אין צורך לגלות את הסוד, אבל מעבר לכך מה
יש להסתיר?)

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:34

אשאל שאלה.
מי שהולך לטיפול פסיכולוגי מתמשך עם פגישות על בסיס שבועי.
כשהוא שואל את המטפל כמה זמן זה יקח,
עונה לו המטפל אין לי מושג.
זה מבטל את אמינותו?
אם יאמר לו כמה זמן זה יבטל את אמינותו.
אני לא פוסל להגיד זמן משוער יחד עם לומר שזה לא מחייב כלל,
אך עדיין נראה לי שהמשל הנ"ל דומה לעניננו.
כדי לשמור על אמינות, אפשר לומר ללקוח, תראה אני עובד כל יום על זה כך וכך
שעות אני לא חולם.
וכן ניתן לסכם מראש, פעם בחודש ליצור קשר ולדווח היכן זה אוחז.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:41

אין הנדון דומה לראייה, שכן בפסיכולוג אין הדבר תלוי רק בו, ואילו אצל העורך
החומר אצלו ואין מה שימנע ממנו לדעת הערכת זמן.

ברור שישנם מקצועות רבים נוספים שלא ניתן לתת בהם הערכת זמן אך זה גם תלוי במה
שמקובל באותו ענף.. ובענף העריכה עורכים לא מעטים נותנים הערכת זמן ולעתים גם
עומדים בה ומסיימים אפילו לפני המועד..

העניין הוא שישנם אנשים חשדנים (או שנעשו חשדנים בעקבות רמאויות) שכאשר אתה
אומר להם שאין לך הערכת זמן, הם חושבים שנכנסו לבור בלי תחתית..
לענ"ד הפתרון הוא לא בהכרח לומר להם שיעור זמן (אלא א"כ מדובר בגוף שהנהלים
שלו דורשים את זה), אלא לשדר אמינות ויושרה.
ברכה והצלחה.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:52

כל מקרה לגופו, וכל מקום לפי עניינו.
עכ"פ היכולת לקבוע מראש "הערכת זמן", היא יכולת שרוכשים עם הזמן והנסיון.