מה מקובל בעולם העריכה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 10:32

אני תמיד מתלבט האם שיחות הנערכות מדי פעם עם הלקוח לדיווח וסיכום ובפרט שיחות
שהעורך רוצה לשתף את הלוקח בדברים מסויימים בעבודה.

האם יש לקחת את השעות הללו כמות שהן במכלול השעות, או שמא יש לתמחר אותן אחרת.
ובמקרים שהעורך יזם את השיחה, האם אין לחשב אותה בשעות?

"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק
וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם
טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני
האדם".

[ליקוטי רבי עקיב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 14:52

כל מה שנצרך לעבודה כגון יעוץ, או להתרשם ממידת שביעות רצון הלקוח כדי לשפר
וכדו', זה חלק מהעבודה
דיבורים שהם לצורך העורך, כגון להציג בפני הלקוח שהנה העבודה מתקדמת וכדו', זה
ע"ח העורך
כמו שלא תחשב לו את השיחות שנניהלתם במשא ומתן על המחיר ועל לוחות זמנים.

[יעקב שהם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 15:05

בתמלול והקלדה מקובלת הבדיחה:
לקוח: אבל אתה כולל לי גם את הרווחים
קלדן: למה רצית את הקובץ בלי רווחים?!

ברור שזה חלק מהעבודה

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 15:06

התשלום לפי מספר לחיצות על מקשים.
גם ירידת שורה נספרת וכו'.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:04

כל זה בתחום ההקלדה. אבל בעריכה, השאלה מה לצורך העריכה ומה לא, היא קצת יותר
מסובכת..

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:16

יש לי שאלה דומה: האם אפשר להחשיב את זמן ההדלקה של המחשב (בפרט אם הוא לא
חדש, זה לוקח קצת זמן) / הזמן שפותחים את תוכנות החיפוש ואת קובץ העריכה /
שפותחים את המייל ושולחים את הקבצים הערוכים?

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:27

איני יודע מהי נימת השאלה, אך לענ"ד זו אכן שאלה דומה שצריך לתת עליה את הדעת.
בנוגע להדלקה אני חושב שאם הפעלת המחשב מיועדת אך ורק לעבודה לכאורה לא גרע
מאדם שבא פיזית לעבודה במכון או בשאר העבודות ששעת הכניסה היא השעה שבה מתחיל
המונה, ולא השאלה מתי התחיל לעבוד בפועל.

ייתכן שלמדקדקים במצוות יש להביא בחשבון שהפעלה איטית של המחשב, אינה בעייה של
הלקוח אלא של העורך, ולכאורה יש צדדים לכאן ולכאן..

מאת: [email protected]

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 16:37

בעבר כבר הארכתי בנושא המדובר מה כלול בשעת עריכה ומה לא.
והיום, לכבוד השאלות החדשות, ניערתי חצני לסכם מה שכתבתי אז.

הכלל הוא הכל כמנהג המדינה.

במדינת ישראל הנוהל הוא כדלהלן:

כשאני עובד על המחשב במשרדו של הלקוח, אני סופר מהזמן שנכנסתי לביתו ועד הזמן
שנשקתי את המזוזה ביציאתי, כולל סידור המחשב וסביבת העבודה, כולל שיחות טלפון
שנעשות במהלך העבודה (שיחות שעוסקות בנושא העבודה או מחירה), הכנת כוס קפה או
יציאה לביה”כ, וכיו”ב.

כמובן שכל זה נוהג במכל שכן כשאני עובד בביתי, מסדר סביבת עבודה בתוך הבית שלי
לצורך הלקוח, מדליק את המחשב שלי לצורכו, עורך שיחות טלפון שנוגעות לעבודה שלו
ולמחיר שהוא אמור לשלם עליה, וכו’ וכו’. זה שהוא לא צריך לספק לי מחשב וסביבת
עבודה לא אומר שהוא לא צריך לשלם לי על הזמן שאני מכין לו אותם.

כל הדברים האלה אמורים ביחס לעבודה קצרה (שעה או שעתיים) שמקובל לעשות אותה
ברצף, ולהפסיק רק לשתיה וכיו”ב, אך בעבודה ארוכה יש מקובלויות ונורמות הנוהגים
בשוק העבודה הכללי, וכמובן שהם תקפים גם בעבודה מהבית, ופשוט, שהרי העובדה
שאני עובד בביתי ולא במשרד לא אמורה לשנות את הנורמה.

כדי לדעת מה נהוג לחשב בתוך יום העבודה ומה לא, יבדוק כל אחד בעצמו בעבודות
שהוא מכיר (מלמדות, חנוונות, וכדו’) ויסיק בעצמו את המסקנות.

הנראה לענ”ד כתבתי.

[משה - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 22:10

לענ"ד יש הבדל בין עבודות של מלמדות וחנוונות וכדו', לנידו"ד, כיון שבעבודות
הנ"ל התשלום הוא עבור ההתייצבות לעבודה משעה מסוימת עד שעה מסוימת, ולא עבור
העבודה עצמה, ובעבודות אלו ודאי דעת הלקוח שהעובד יוכל להתפנות מידי פעם
לצרכיו במשך אותם השעות.
אך בנידו"ד שאין העבודה בשעות מסוימות, לכאו' יכול הלקוח לטעון שעל העובד לסדר
עניינים אלו מחוץ לשעות העבודה. וכשם שפשוט שבעבודות שהתשלום הוא לפי תוצאה,
כגון לפי תווים או עמודים, אי אפשר להכליל ולחשב הפסקות ושיחות וכדו'. וכמדומה
שגם כשהתשלום הוא לפי שעה, בנידו"ד דעת הלקוחות לשלם עבור התוצאה, אלא שמודדים
זאת בצורה של שעות. [והראיה, שאין עוד שום עבודה שהיא לפי שעות, והלוקח יכול
להחליט באלו שעות הוא עובד, ולהפסיק מתי שרוצה].

אמנם פשוט שאם הלקוח עצמו מבקש דברים מסוימים בשעות שהם בד"כ חלק מזמן העבודה,
שאפשר להחשיבם כחלק מהעבודה.
אך הסתפקתי מעי"ז, באופן שהלקוח מבקש שאגיע לארוע שהוא עושה כדי לכבדו, והארוע
בשעות שבהם אני רגיל לעבוד, האם אפשר להחשיב זמן זה כחלק מהעבודה.

ב-יום רביעי, 23 בנובמבר 2022 בשעה 16:37:54 UTC+2, moshekagana כתב/ה:

[אברהם הורוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 22:15

אני חושב שההגדרה בזה היא שלא ניתנה תורה למלאכי השרת.
וכל אחד יודע בליבו מתי חורג מהנורמה.
ויעשה לפי היראת שמים שבקרבו.

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 23/11/2022 22:18

אני שמעתי אחד ששאל רב מפורסם, ודימה זאת לאלו העובדים במשרד.

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 00:00

כיום שנפוצה התופעה שמתכנתים עובדים מהבית
ניתן לברר אצלם את הנוהל המקובל ואולי שייך להעתיקו

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 00:07

הנושא נידון כמה וכמה פעמים.
בתשלום לפי שעות הכלל הוא אחד -
*אתה מוכר שעה שלך ללקוח. *
באותה שעה אתה כאילו נמצא במשרד שלו.
כל פעולה שהיית עושה בהיותך במשרדו תחת עינו הפקוחה (או המצלמה), אתה יכול
לעשות גם בבית.
כל פעולה ש'תופסת שם לעצמה' ולא היית עושה במשרדו, אתה צריך להוריד מהשעה
שאתה מוכר לו.

כל עובד בעולם שלוקח לפי שעה, הפירוש היא: הקב"ה נתן לי שעה לעשות מה שאני
רוצה, ואני מוכר לך את השעה הזו מחיי, שבשעה הזו אני יעשה מה שאתה רוצה. ועל
כך התשלום.
כמובן שגם הלקוח רוצה שתצא להתפנות, ושתשתה מים תוך כדי וכו', כדי שהעבודה
תהיה איכותית.

למי ששאל על זמן הדלקת המחשב.
בודאי שמחשבים את זה בתשלום, אבל לפי זמן של הדלקת מחשב נורמלי ממוצע (שזה כ10
שניות במידה ואתה על מצב שינה ולא מכבה ומדליק כל פעם), ולא לפי מחשב שאיטי
יותר מהרגיל.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 03:45

לאחר 3 שנים כל המחשבים נעשים איטיים, ולכאורה זו הנורמה.
ואם אני לפעמים מכבה ומדליק (ולא מצב שינה), זה גם נורמה.
מדוע אם כן הגבלת את מה שניתן להחשיב, ל-10 שניות?

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 05:47

מה שנורמלי ניתן להחשיב,
לא התכוונתי להגביל ל10 שניות, אלא רק להראות שהנורמלי הוא זמן קצר מאוד (ולא
3 דקות להדלקת מחשב).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 07:53

אבל כפי שכתבתי, לאחר 3 שנים כל המח' נהיים איטיים. ולכן הנורמלי הוא לא כמה
שניות בודדות.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 07:55

קניתי מחשב 7 (ולא 5), ולאחר כשלוש שנים כבר לוקח כמה דקות להפעילו.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 08:50

לי יש I5 כבר 3 שנים, וקניתי אותו יד שניה (כלומר, היה בשימוש עוד כמה שנים),
ונדלק בין חצי דקה לדקה במקרה הכי גרוע.

אבל הטענה העיקרית היא שלא אמורים לכבות את המחשב יותר מפעם בשבוע,
ולהדליק ממצב שינה לוקח 3 שניות.

יתכן שיש לך עומס תוכנות כבדות על המחשב. וזה מאט את ההדלקה (ואולי גם את
השימוש הרציף)

[יעקב וניט - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 09:19

זה לא שוחק את המחשב כשהוא במצב שינה כל השבוע?

ב-יום חמישי, 24 בנובמבר 2022 בשעה 08:50:39 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 24/11/2022 09:34

איפה אתה, ר' יואל?

מאת: [email protected]