אתגר מרענן: פיענוח מצבה לצורך חידוש

[ישראל אברהם קלא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 18:23

מציג כאן לפני העורכים היצירתיים שתי משימות מאתגרות ומרעננות

*יודגש, *שהודעה זו נשלח ע"פ היתר מפורש ממני של מנהל הקבוצה, שביקש להדגיש
שבד"כ אין כאן המקום לדברים כאלו, ושבכל מקרה של ספק יש לשאול אותו קודם

אנחנו עומדים בעזרת השם לחדש בקרוב מצבות עתיקות של סבא וסבתא שטמונים בחו"ל
והתעוררו שני סימני שאלה:

הדוד שליט"א חסיד סאטמאר רוצה שיהיה כתוב 'הצנועה והחסידה' ולא 'הצנועה
והחסודה'
הסברתי לו שמטבע הלשון הנפוץ הוא הוא"ו, אבל הוא חושש אולי זה משפת העיווריט...
האם יש לכם מקור בספר לא עברי שרשום בו 'הצנועה והחסודה' או 'צנועה וחסודה'?
['נאה וחסודה' כבר הראיתי לו אבל הוא טוען שמצאנו גם לשון 'חסידה' למשל על
איסור אכילת 'חסידה' מפני שעושה חסד עם חברותיה]

ברבות השנים ספגה המצבה של הסבא ניתוץ של אזור נרחב, וכמובן - כשאנו באים לחדש
אותה חשוב לנו לנסות במידת האפשר לחרוט את הכיתוב שהיה חרוט בעבר
*למשל: *איזה משפט צריך להיות רשום לפני 'ומתאבק בעפר רגליהם'?

מצרף כאן את תמונת המצבה [אין בידי תמונה נוספת]
[image: מצבת זקננו רבי חיים מרדכי פרוכטר Chaim Mordche Fruchter.jpg]
[image: image.png]
מה דעתכם? מה היה כתוב שם??

להלן טקסט אפשרי, אמנם מסתבר שהשורות היו סימטריות, והכיתוב המוצע לא לגמרי
מתאים עם אורך השורות *
פ"נ
הרב הנגיד הנכבד*
חסידא ופרישא
אוהב את החכמים
ומתאבק בעפר רגליהם

והאם אתם סבורים שאכן היה חרוט בשורות האלו
ה...
חסי...
א...
?

בתודה רבה!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 18:32

על צנועה וחסודה תעשה חיפוש בבר אילן,
תראה הרבה שקדמו להמצאת העברית.

ראה למשל מהר"י אסאד,
שו"ת יו"ד סימן ריז
"על דבר האשה צנועה וחסודה...."

בענין הכיתוב.
אם היתה אפשרות, הייתי ממליץ להסתובב באותו בית קברות ולראות מה כתוב במצבות
אחרות.
הרבה פעמים יש נוסחאות שחוזרות על עצמם פחות או יותר, ויש "נוסח מקובל"...

מאת: [email protected]

[Shimon Antebi - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 22:34

יש לקחת בחשבון שהרבה פעמים בספרים ישנים לא מבחינים כ"כ בין אות י' לאות ו',
וע"כ אולי בספרים שנדפסו מחדש אין כ"כ ראיה (חסידה חסודה), כי אולי העורך כך
החליט לכתוב.

El mié, 30 nov 2022 a la(s) 13:24, ישראל אברהם קלאר ([email protected])
escribió:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 18:54

אולי:

הרב המופלג בתורה ויראה
חסיד ועניו
הולך את חכמים
ומתאבק בעפר רגליהם

[תלמודו בידו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:24

שתה בצמא את דבריהם

חסידה זה שם של עוף טמא, אין שום מקום לתואר כזה על אשה שבאמת היתה צנועה
וחסודה

מאת: [email protected]

[תלמודו בידו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 30/11/2022 20:32

שוב ראיתי שאכן יש שכן כתבו וחסידה
אבל למעשה לעברית אין זה קשור כלל וכלל

מאת: [email protected]

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/12/2022 12:07

התואר חסודה מצוי רבות בחז"ל, למשל כלה נאה וחסודה בכתובות דף יז ע"א
אמנם גם מצינו רבות בספריהם את התואר חסידה

מה שנחוץ מאוד הוא לשים לב להבדל הבסיסי ביניהם
חסודה משמעו 'חוט של חסד משוך עליה' כפירוש רש"י בכתובות שם
חסידה משמעו 'חסידה במעשיה' (ראה כלה רבתי פרק כיצד מרקדין) כמו שקוראים
'חסיד' למי שמתחסד במעשיו עם הבורא
לענ"ד התואר היותר מצוי לשבח אשה הוא 'חסודה' ולא 'חסידה'

מאת: [email protected]

[yty0527186798 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/12/2022 12:35

לענ''ד מה שנשתרבב לכנות ''חסידה'' מקורו בטעות שרבות כמותה נפוצות אצל אחינו
בני חו''ל, שבשל ההברה החסידית מתחלף אצלם פעמים רבות בין חיריק לשורוק, (מה
שלא קורה לבני א''י עקב ההברה הספרדית שרגילים בה בשפת המדינה, שמחלקת בין ב'
תנועות אלו)

ב-יום חמישי, 1 בדצמבר 2022 בשעה 12:07:42 UTC+2, 118823so כתב/ה:

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 01/12/2022 14:13

זה לא נכון. במקורות כתוב גם חסידה:
שרהש"ר פ"ג:
מדרש רבה - שיר השירים רבה

רַבִּי יוּדָה בְּרַבִּי אִלְעָאי פָּתַר קְרָא בָּאָרוֹן, אַפִּרְיוֹן, זֶה
הָאָרוֹן, וּמַה הוּא אַפִּרְיוֹן, פּוּרְיוֹמָא, מָשָׁל לְמֶלֶךְ שֶׁהָיְתָה
לוֹ בַּת יְחִידָה נָאָה » וַחֲסִידָה וּמְשֻׁבַּחַת, אָמַר לָהֶם הַמֶּלֶךְ
לַעֲבָדָיו בִּתִּי נָאָה וַחֲסִידָה וּמְשֻׁבַּחַת וְאֵין אַתֶּם עוֹשִׂין
לָהּ פּוּרְיוֹם, עֲשׂוּ לָהּ פּוּרְיוֹם וּמוּטָב שֶׁיֵּרָאֶה יָפְיָהּ שֶׁל
בִּתִּי מִתּוֹךְ הַפּוּרְיוֹם, כָּךְ אָמַר הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא
תּוֹרָתִי נָאָה וַחֲסִידָה וּמְשֻׁבַּחַת, וְאֵין אַתֶּם עוֹשִׂים לָהּ
אָרוֹן, מוּטָב שֶׁיֵּרָאֶה יָפְיָהּ שֶׁל תּוֹרָתִי מִתּוֹךְ הָאָרוֹן.
עָשָׂה לוֹ הַמֶּלֶךְ שְׁלֹמֹה, הַמֶּלֶךְ שֶׁהַשָּׁלוֹם שֶׁלוֹ. מֵעֲצֵי
הַלְּבָנוֹן,

ומצ"ב קבצים.

מאת: [email protected]

קבצים מצורפים:

• image (4).png
• image (3).png
• image (2).png

[ישראל אברהם קלא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/12/2022 10:47

ברור שהמלה 'חסידה' קיימת, אמנם מטבע הלשון הנפוץ [לכה"פ בימינו] הוא "הצנועה
והחסודה" ולא "הצנועה והחסידה"

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/12/2022 11:40

לא רק שהוא נפוץ יותר, אלא שהכוונה הרווחת ושאליה מתכוונים בדרך כלל המתארים,
היא של משמעות חסודה ולא חסידה.
חסידה = שמתנהגת בחסידות, חסודה = גומלת חסדים ובעלת רחמים וכדו'.
לא כל התארים שמתאימים לגבר מתאימים גם לאשה, כגון עניו קדוש ועוד, גם לא
חסיד(ה) על אף שמוצאים זאת במקורות
לא מקובל לשבח אישה בחסידותה כי אם במידת החסד שבה

מאת: [email protected]

[ישראל אברהם קלא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 15:01

יש מקור לחילוק הזה?
[חסידה = שמתנהגת בחסידות, חסודה = גומלת חסדים ובעלת רחמים וכדו'.]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/12/2022 16:04

שיטות שלא סבירא להן כך:

[image: image.png]
וראה בגר"א שהבאתי לעיל, שפירש חסידה = נושאת חן וחסד.
מאת: [email protected]

[שמעון אסטרייכר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2022 00:11

גם מתנהגת בחסידות עניינה הוא גומלת חסד, כי החסיד נקרא כך על שם החסד, כלומר
שהוא מתחסד במעשיו דהיינו נוהג לפנים משורת הדין
לכן קשה לחלק ביניהם
בנוסף, חסודה הוא פעול (וא"ו שרוקה) כלומר שהפעולה חלה עליו, וחסידה הוא פועל,
לכן לכאורה בהכרח לחלק
שחסידה היינו נוהגת בחסידות וגומלת חסדים וכו' כדמשמע ממס' כלה רבתי ריש פרק
כיצד מרקדין
וחסודה היינו שהחסד חלה עליה כלומר היא נושאת חן וכפירוש רש"י בכתובות יז ע"א

בברכה

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 08/12/2022 13:17

המתחסד עם קונו
אך משמעות *התואר *חסיד אינו במובן של עשיית חסד כלל, זהו תואר ( למיטב ידיעתי
זה לא פועל כי אם שם עצם) המתאר את השתייכות המתואר לקבוצת החסידים.
והגם שמשמעות המילה 'חסידות' השתנתה קצת מאז הבעש"ט, עדיין היא באה לתאר (ואני
מתייחס למה שמקובל, ולא למה שאפשר למצוא במקורות מסוימים לפי גרסאות מסוימות)
דרך מסוימת בעבודת ה', ואין זה מקובל לשבח אשה בדברים כאלה
כשמגדירים גבר בתור 'חסיד' האם יש במשמעו משהו שהוא קשור לחסד? חסידה זו צורת
הנקבה של חסיד