העלאה בשכר

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:28

לדעתי הוא יבין שקיבלו אותך ושחסר רק האישור שלך.
אם כדבריך, למה שלא יאמר למעביד בפירוש: יש לי הצעת עבודה, ונשאר לי לעשות
מבחן קבלה???
אלא כל הסיבה שהשואל ניסח דבריו: "יש לי הצעת עבודה", היא כדי שהמעביד יסבור
שחסר רק האישור שלו. ולכן התעוררה לו השאלה אם יש בזה גזל דעת. והתשובה היא:
ודאי שיש!

[עט סופר - ארכיון-2]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:31

גם אני סבור שיש כאן חשש גדול של גזל דעת, גם אם לא 100%,
עצם הדבר שכאן בפורום, כמה אנשים סבורים שהצעת עבודה זה אומר שהתקבלת, זה
אומר יש לך אפשרות לקחת עבודה של 70 לשעה,
הרי ספק גדול *שמא *גם המעביד שלך יהא סבור כמוני ועוד כמה. גם אם לא בטוח.
ועכ"פ למה לא תכתוב במפורש.

מאת: [email protected]

[משה מרקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:31

אם אתה מקבל 60 ורוצה העלאה ל - 70, לא צריך כאלה מיניפולציות,
פשוט תבקש העלאה ותראה מה התגובה,
אם זה יותר פער משמעותי יותר, אז רוב הסיכויים שלא תקבל את זה, ולכן תשמור את
הקלף הזה רק אם באמת יש לך קלף אחר.

מאת: [email protected]

[אור מלא - קאסאן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:33

יודע צדיק נפש מעבידו, וכ"א צריך להכיר את הנתונים.

[שבתי קוסובר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:34

אף אם שקר אין כאן, אונאה יש כאן .

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:38

ההוכחה הכי פשוטה שהמעביד הבין שהתקבלת היא, שהרי אם היה מבין שנשאר לך לעשות
מבחן כניסה, פשוט שהיה משיב לך: קודם כל תעשה המבחן כניסה ותתקבל, ואח"כ נדבר.
ומדלא ענה כך, הדבר ברור שהבין שכבר התקבלת לשם!

נ"ב לא שייך כאן יודע צדיק נפש מעבידו. כל אדם בעולם יבין מניסוחך שהתקבלת.
ולכן אל תעשה לאחרים מה שלא היית רוצה שיעשו לך.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:46

כל מעביד מביא בחשבון אפשרות שמדובר בהצעה ובד"כ התשובה בהתאם.
בהניח שלא כיוונת אותו לְטָעוּת. אלא ספרת דברים כהוויתם, הוא הטעה את עצמו.
ואינך חייב לספר ברחל בתך הקטנה היכן אתה אוחז במו"מ.
מה גם שעצם העובדא שהעובד 'פוזל' להצעות שונות, גם אם הוא לא קיבל עדיין הצעה
קונקרטית, כבר מעלה למעביד מחשבות..

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 21:58

הוא לא מבין שחסר מבחן קבלה. והראיה החותכת היא, כפי שכבר כתבתי, מכך שלא ענה
לך: קודם תעשה המבחן ואח"כ נדבר!
אתה לא חייב לפרט היכן בדיוק אתה אוחז במו"מ, אבל בניסוח שלך הטעית אותו (ולא
הוא הטעה את עצמו).
זה כמו למשל שמישהו יציע לך לקנות דירה ב-20000 שקל בלבד ואח"כ יתברר שהוא
התכוון לשקלים ישנים.
ושוב, יש כאן הטעיה מכוונת, שלכן הרי העובד לא גילה שהוא עומד לפני מבחן
כניסה. כל הניסוח היה מיועד להטעות.
*וכאן אני רוצה לשאול: למה לא ננחה את העובד שיספר דברים כהווייתם, ויצא מבית
הספק??? מה יותר טוב מזה? *

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:06

עד כמה שאני מתרשם כבודו הבין את הסיפור אחרת ממני, ועל כן הפער בינינו.
אני הבנתי כך:
העורך קיבל הצעה ו*המציע *אמר לו "תעשה מבחן קבלה ואח"כ נדבר".
וארי נעשה שוא'ל האם אריך למימר למעביד הנוכחי, שיש לו הצעה בסכום גבוה יותר.

לפי מה שהבנתי המעביד עדיין לא יודע על המזימה שנרקמת מתחת לאפו...

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:11

מה הכוונה "המזימה שנרקמת"?
המעביד הוטה לחשוב שכבר קיבלו את העובד במקום העבודה השני (של ה-70). הוא חושב
שעל מנת שהעובד יעזוב ויעבור למקום השני, נדרש רק האישור של העובד, ואינו יודע
שהעובד עדיין לא התקבל לשם.

[עריכה תורנית - ארכיון-3]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:14

המעשה היה כפי הרב מעשה הכתב

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:14

אבל אני גם הבנתי כמוהו!
מה ההבדל?

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:15

במה בדיוק טעיתי בהבנת המקרה?

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:19

זו סתם לשון מליצית.
הכוונה שהמעביד עדיין לא נשאל אודות ההעלאה, אלא שהעובד כבר מתעניין אודות
הצעת עבודה כלשהי, ויש אפשרות שהוא יחליט לעזוב את העבודה הקיימת.
שוב, ככל שאמרת דברים כהוויתם
ניסוח לדוגמא: קיבלתי הצעת עבודה בשכר 70 לשעה. האם אתה מוכן להשתוות לסכום זה
או שאשקול מעבר אליה?
אין כאן שום תרמית ושום הונאה. המעביד יכול להבין שזו הצעה לעבודה מיידית
ויכול להבין שזו הצעה ש'מתבשלת', ואין בדברי העורך ראייה לכאן או לכאן.

לגבי ה'פער' בינינו:
מדבריך המובאים מטה נראה שהמעביד יודע, ייתכן שלא הבנתי כוונתך ועמך הסליחה.
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:21

ואציין שוב מה שאמרנו לעיל.
לא כדאי למהר לכתוב הודעה כזו אלא א"כ כבר יש לך משהו ביד שכן זו הודעה חריפה
שכמו 'קוראת תיגר' על המעביד, וצריך לעשותה בשום שכל.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:26

אני עומד על כך שיש כאן גזל דעת גמור!
לא מספיק לומר דברים כהווייתם. הקובע זה מה מובן מדבריך.
וכל מעביד יבין שכבר קיבלו אותך כפי שכבר הוכחתי בכמה הוכחות.
וחבל לחזור שוב ושוב על אותן הטענות.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:40

לר' אליהו היקר:
אתה יכול לעמוד על משמרתך, אף אחד לא מנסה לשכנע אותך.
עם כל הכבוד (ויש כבוד), כאן אנחנו דנים הלכתית ולא מה דעת כת"ר.
לעצם העניין:
כתבת כך
[image: image.png]
העובד לא מפרט דבר, אלא מדבר/כותב דברים סתומים והמעביד יכול לפרשם כיד ה'
הטובה עליו, גם המעביד מבין/מניח שהדברים נכתבים בלשון סתומה כדי לגלות טפח
ולכסות טפחיים.
ומעתה, אם לדעתו ייתכן שהעובד כשרוני מספיק כדי להתקבל לעבודה בשכר גבוה יותר
הרי שיניח שאכן יש ממש בדבריו, והוא עומד להיכנס לעבודה חדשה.
ואם הוא חושב שהעובד אינו מוכשר כראוי, הרי שיניח שהעובד מנסה למצות את הסכום
שיכול להוציא מהמנהל הנוכחי, בטענות שונות, והדברים אינם באמת על הפרק..

מאת: [email protected]

[משה מרקוביץ - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 22:52

אי"ס שמי שהאמת נר לרגליו כמו ידידינו ר' אליהו עבוד שליט"א יברח כמטחווי קשת
משאלה זו.
אולם לגופה של שאלה, פשוט שרשאי לומר כך, שהרי יכול להחליט לעזוב את העבודה
בכל עת ובכל שעה,
והרי"ז כמי שיאמר למעבידו 'אם לא תעלה את שכרי, אעזוב את משמרתי',
ואין נ"מ למעביד אם עוזב בגלל שיש לו עבודה אחרת, או שסתם כך נמאס לו לעבוד
הרבה ולהרוויח מעט.
והראיה, שהרי גם העובד לוקח סיכון שיאמר לו מעבידו 'לך לשלום'.
וכ"ז בלי להכנס לשאלה מי צודק, והאם המעביד מבין שיש לו עבודה אחרת, או רק
היתכנות לעבודה אחרת.

סופו של דבר, דעתי הצנועה היא, שניתן להשיג הרבה יותר כשמבקשים יפה, מאשר
באיומים, ופרט שתמיד ניתן בסוף גם לאיים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 23:01

לענ"ד זו בקשה מכובדת מאד.
ואפרש שיחי, שיעור לשונו של העובד למעביד הנוכחי הנ"ל הוא כך:
אני אוהב את העבודה אצלך, ולכן איני ממהר לעזוב, אולם חשוב לי יותר השכר השעתי
מאשר העובדא שאני עובד אצלך, שכן צרכי עמך מרובים ודעתם קצרה.. והרי אתה מבין
שאני יכול כעת להשיג שכר טוב ממה שאני מקבל אצלך עתה.
ועתה אם ישך עושה חסד ואמת עמי ומעלה את שכרי הגיד לי ואם לא הגיד לי ואפנה על
ימין או על שמאל.
לענ"ד בתם לבבו ובנקיון כפיו עושה זאת.
ואין כאן שום חוסר יושר או נטיה מדרך האמת כלל!

[עריכה תורנית - ארכיון-3]

תאריך ההודעה המקורית: 15/01/2023 23:02

תודה לכל המשיבים !
לגבי סגנון הבקשה, יש שכתבו שאם מבקשים יפה, אז זה עובד טוב יותר
אבל מה אעשה שמעביד זה אינו עונה למיילים שנכתבו מאד מאד יפה, לאחר ששאל כמה
הוא משלם עכשיו [זה מכון גדול והוא לא מעורב בזה אלא יש הנה"ח]
אשמח את עצתכם בנושא