בעניין עוז והדר

[אברהם וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:37

האם הש"ס החדש שיו"ל ע"י מכון המאור, עדיף על עוז והדר בענין זה?

ומה מעלותיו וחסרונותיו?

From: [email protected] [email protected] On Behalf Of מכון תורת המהריל צירלסון
Sent: Monday, February 27, 2023 1:13 PM
מאת: To: עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] בעניין עוז והדר

יש במאמר גם את תגובת עוז והדר - ולטעמי היא מנומקת מאוד. בנוסף הם טוענים שדרך פעולתם זאת היא בהוראת מרנן ורבנן גדולי ישראל (שציינו שמם שם).

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 13:03:45 UTC+2, מכון תורת המהריל צירלסון כתב/ה:

מצו"ב מאמרו המקיף של הרב ינון אהרן וזאנה שב"המעין"

ב-יום שני, 27 בפברואר 2023 בשעה 12:59:09 UTC+2, איש יהודי כתב/ה:

מי שרוצה להועיל ויש לו רעיונות לשלב בין השיטות ולהלך בין הטיפות (כמובן סתם להתקיף לא יעזור והם ישארו דבקים בשיטתם) ולא סתם לילך רכיל, יכול לפנות אליהם לפקס 02-5382757, מידיעה, כל פקס נקרא בקפידה

הרב מעשה הכתב, איזה דברים השמיטו עוז והדר?

לכו תשאלו בישיבות מה הראשי ישיבות ומגידי שיעורים אומרים. אני לא מדבר מהשערה אני מדבר מיידע של כמה וכמה רמי"ם וראשי ישיבות שאמרו מה שאמרתי

דבר אחד בטוח שיכולים היו לשמור יותר על המקור גם בפורמט שעשו, כגון להוסיף בסוף הספר מדור של דברים שהושמטו וכיו"ב.

מי שלומד גמרא במהירות חייב תודה עצומה לכיוון אליו הלכו בעוז והדר.
בעבר לא היה שייך ללמוד בצורה חלקה כל כך.
אם בגלל הטעיות העתיקות,
אם בגלל ריבוי הציונים החדשים.
עד שבאו בשלישית ותקנו כל מה שמוכח זיופו [במשמעות חז"לית] מתוכו,
והשאירו רק את ההגהות הנחוצות מחד, אך אינן מוחלטות מאידך.

הדיון כאן מזכיר את מה ששמעו אזני בהיותי לפני כ-15 שנה בחנות ספרים,
והנה רואות עיני אברייך כביייד כזה התָּר אחר גמרא עבה מתאימה לקנות,
תוך שהוא משוחח בטלפון בקשר לקניה זו,
כשהוא מסנן בבחנו את הגמרות החדשות [עו"ה ווילנא החדש ז"ל...] -
"אלה לא הגמרות שלמדו בהם אבויתיינו"....
ואצחק בלבי לאמר: אחרי היבלות היתה עדנה - ואדוני מתעקש להיות זקן?...

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:40

מקופיא נראה כמו הש"ס של "ש"ס לובלין" של המאור,
רק הוסיפו בסוף מדורים של ראשונים וכו' וכו'.
לא ראיתי תיקונים בגמ' והגו"צ בסגנון של עו"ה.
אבל לא באמת בדקתי.

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 14:20

כיון שהם קיבלו אישור מהרבנים שלהם
הם בסדר גמור
אם זה נושא שגדולי הדור רוצים לעשות על זה ויזעקו שיעשו
לא מתאים שכל אחד ישמיץ את השני רק בגלל שלא הלכו לפי דעתו ודעת רבותיו
תראו איזה חורבן נהיה מזה פאשקוילים על כל נושא, וכל אחד בטוח שהוא הצודק

[משה הלברשטאם - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 15:16

במסכת מקואות שנדפס בש"ס בסדר טהרות, הם החליפו את פירוש המשניות להרמב"ם
למהדורת קאפח שזה שונה לגמרי מהמהדורות הישנות, והבית יוסף לדוגמא מצטט
מהרמב"ם ומדייק בלשונו, וכשאתה מחפש בעוז והדר אתה לא מוצא את לשון הרמב"ם, רק
במהדורות ישנות יותר.

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 01:34

את כל פירוש המשניות גם בזרעים וגם בכל טהרות הם החליפו.
אבל חלילה לא למהדו' קאפח, אלא למהדו' הרב קורח.
בסוף המשניות יש את הרמב"ם הישן. כך שאין בעיה.

מאת: [email protected]

[אליהו חיים רוזי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:16

ברור שהם יחליפו
כי לנו יש את הכת''י המקורי של הרמב''ם
מה שלא היה בכל הדורות והרבה טעויות וקושיות השתלשלו מזה
לגבי ההשוואה להמאור בלי לדון ברמה הכללית של הוצאת המאור
אלא על דייקנות התרגום עצמו, ברור ופשוט שתרגומו של הרב קאפח מדויק יותר.

מאת: [email protected]

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:25

כבר האחרונים כותבים שאין לדייק כ"כ בלשון פירוש המשניות כי הוא תרגום מערבית
והתרגום לא מדויק כל הצורך,
אבל על מה מבוססים דבריך איזה תרגום מדויק יותר? הרי שני התרגומים החדשים הם
לאותם כתבי יד, והתרגום השני גם מסביר בכל מקום מדוע שינה מקודמו?

מאת: [email protected]

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:32

יש לנו את המקור הערבי, וממנו עולה כי המתרגם הראשון לא ידע כ"כ ערבית.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 08:39

זה ברור,
אני מתכוון לדברי הרב רוזין על שני התרגומים האחרונים מהדור האחרון, מדוע הוא
מעדיף את הראשון שבהם ולא את השני?

[ymy8... gmail.c - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 09:53

סתם הערה, מעולם לא היה נוסח קבוע לש''ס - הש''ס נדפס באירופה בעשרות אם לא
מאות מהדורות במשך השנים, ובכל מהדורא יש הבדלים עצומים מהמהדורא השניה.
דפוס וילנא הצליח מאד להיכנס - וניצח את המתחרה שלו - דפוס סלאויטא *שהיה בעל
נוסח שונה *בהרבה מקרים, אבל גם דפוס וילנא הודפס כמה וכמה פעמים, ויש שינויי
נוסח בין המהדורות שלו עצמו - כמו שבין המהדורות של עוז והדר יש שינויי נוסח
כפי שצויין בשרשור.

ב-יום שלישי, 28 בפברואר 2023 בשעה 08:39:19 UTC+2, ב. י. כתב/ה:

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 10:05

אני שמעתי מתלמידים של הגאון הגדול ר' אברהם גורביץ שליט"א מגייטסהד שהוא רק
משתמש בפירוש הרמב"ם של קאפח.

מאת: On Tue, Feb 28, 2023, 8:53 AM יוסף מיכאל יוסקוביץ

[רפאל ברלב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 11:24

את מהדורת הרב קאפח לא הדפיסו מסיבות מובנות וידועות
(דרדעים...)

מאת: [email protected]

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 11:30

אני שמעתי מתלמידים של הגאון הגדול ר' אברהם גורביץ שליט"א מגייטסהד שהוא רק
משתמש בפירוש הרמב"ם של קאפח.

מאת: On Tue, Feb 28, 2023, 8:53 AM יוסף מיכאל יוסקוביץ

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:13

ר' אברהם גורביץ השתמש בקאפח לאפוקי קורח.

אם מישהו יכול להסביר לי ההבדלים ביניהם, ומה הבעייה לטענתם בדל קאפח, אני
פשוט עם הארץ בנושא.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:14

רבים השתמשו במהדורה הראשונה פשוט כי לא היתה המהדורה השניה - של המאור.
הרב קורח נחשב ת"ח גדול וסומכים על תרגומו לא רק מבחינת השפה אלא גם מבחינה
עניינית, כלומר ת"ח שמבין את משמעות התרגום גם מבחינת ההלכה.

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:16

מה הכוונה מהדורא ראשונה?
ומה עם מהדורת קאפח?

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:23

זו הכוונה, מהדורה ראשונה של התרגום החדש..

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 13:57

בבריסק השתמשו בקפאח [ובמאירי מקיצי נרדמים] סמכו יותר על המקצועיים מאשר על
הלמדנים שישנו לפי הבנה
אבל אז לא היה קורח וכיום אין טעם דוקא להעדיף את קפאח
אלא מטעמי שמרנות
הגר"א גורביץ הוא בריסקר ופשוט שישתמש בקפאח.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:04

בבריסק השתמשו בקפאח [ובמאירי מקיצי נרדמים] סמכו יותר על המקצועיים מאשר על
הלמדנים שישנו לפי הבנה
אבל אז לא היה קורח וכיום אין טעם דוקא להעדיף את קפאח
אלא מטעמי שמרנות
הגר"א גורביץ הוא בריסקר ופשוט שישתמש בקפאח.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 28/02/2023 14:11

בתרגום המאור הלמדנות לא באה על חשבון המקצועיות, ואדרבה.
ניתן פשוט לעיין בהערות השוליים שם המציינות פעמים רבות כיצד תורגם בתרגומים
הקודמים, ולהשוות.

מאת: [email protected]