מעסיק שמבקש טובה שקשורה לעריכה

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:31

ואם בגין ההעתקה אני נמנע משימוש במחשב לצרכי העבודה, מחשש שהמחשב ייתקע באמצע
איך יש להתייחס לזה?

['קופמן ' via הב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:34

חושבני שבכל ספק כזה ראוי לשתף את המעסיק, נדמה ששואלים אחרים כדי לקבל אישור למשהו שחוששים שהמעסיק לא יאהב...

כמה פשוט לומר לו שעבודה כזו תשבית את המחשב למס' שעות בהם העורך ימנע מעבודה (והשעות שישנים בהם הוא לא נמנע מעבודה באמת מדוע לשלם על זה?) ולכך זה שוה כסף. לא חושב שהוא יתנגד לכך והכל יבא על מקומו בשלום.

From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of מעשה הכתב
Sent: Monday, February 27, 2023 12:31 PM
To: אשר מאיר שולמן
Cc: שמואל ג; עריכה תורנית
Subject: Re: [עריכה תורנית] מעסיק שמבקש טובה שקשורה לעריכה

ואם בגין ההעתקה אני נמנע משימוש במחשב לצרכי העבודה, מחשש שהמחשב ייתקע באמצע איך יש להתייחס לזה?

ודאי שמדובר רק על זמן ש'עבדת' ולא על זמן שהמחשב עבד לבד...

https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail התמונה הוסרה על-ידי השולח.

ללא וירוסים. https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail www.avast.com

לצורך העניין העתקת אוצר החכמה ארכה לילה שלם ועוד חלק מהבוקר.

אתה חושב שנכון לקחת לו תעריף כמי שעבד מעל 12 שעות עבורו?

ברור שאתה עובד שלו וכל מה שאתה עושה בשבילו בשעות העבודה זה בתשלום מלא (לפי התעריף שלך)

המעסיק ביקש ממני להעתיק לו את הכונן של אוצר החכמה לצורך שדרוג הכונן של המכון, איך יש להתייחס לזה מבחינת שעות עבודה?

"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני האדם".

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHZKQTqw-xBWnPg_V0Fv7hH6COe_K%3DRp-ddQmzo-QQ_bw%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHZKQTqw-xBWnPg_V0Fv7hH6COe_K%3DRp-ddQmzo-QQ_bw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFWB1dtyWeL0NOeTytBbSyPHDHeOTVZb7iLcCbUEKdWcQ%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFWB1dtyWeL0NOeTytBbSyPHDHeOTVZb7iLcCbUEKdWcQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'עריכה תורנית' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל mailto:[email protected] [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFd2U3RXe2i0up8F1m6C4UpXgZNrsETzhP-p8quYYjpZg%40mail.gmail.com https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFd2U3RXe2i0up8F1m6C4UpXgZNrsETzhP-p8quYYjpZg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer .

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 12:40

החשש הוא שהבקשה עשויה לגרום אי נעימות שכן אתה מבקש שישלם לך על זמן שאתה
יכול לשבת 'רגל על רגל'. אז נכון שאתה לא יכול לעבוד בזמן הזה, אבל אתה יכול
בינתיים לעשות סידורים שדחית, וכי לא היית עושה זאת עבור אחיך/קרובך, וכהנה
טענות שונות.
הרעיון שיש כאן מציאות שהעובד לא רוצה לתת למעסיק שהוא 'כבד' וכל קושי נחשב
בעיניו כסיבה לדרוש כסף.

תנסה לחשוב כמעסיק איך היית מקבל בקשה כזו ואני משער שתבין את כוונתי.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 13:31

א. למה באמת שלא תעשה את זה בלילה כשאתה ממילא ישן (+ זמן שחרית)?
ב. נכון לומר למעסיק שזה משבית לך את המחשב וקצת מסובך לך לעשות את זה. ולראות
מה הוא מגיב.
ג. אם אתה ממילא צריך לעשות סידורים, אולי באמת תעשה בשבילו משהו מעבר למה
שאתה חייב, בכ"ז הוא מפרנס אותך...
ד. אם אתה רוצה להתחמק לגמרי, אתה יכול לומר לו שהבנת שזה יכול להרוס את המחשב
היחסית פשוט שלך, ואתה מעדיף שלא להסתכן בזה, כי המחשב הוא החבר הכי טוב
שלך... (מותר לשנות מפני דרכי שלום).

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 14:49

א. ב. ג. יפה דיברת
ד. נראה שם היה אסור לשואל מטעם הלכתי כלשהו לעשות את ההעתקה (כגון גזל)
והיה בעל הבית עומד מולו באיום (צריך לשקול איזה גודל של איום, במקור ההיתר
לשנות מדובר על שמואל שא"ל הקב"ה למשוח את דוד ואמר 'ושמע שאול והרגני' ואמר
לו הקב"ה שיקח עולות וזבחים ויאמר 'לזבוח לה' באתי')
ולא שייך לגלות בפניו שהטעם הוא האיסור ההלכתי (כגון שבעה"ב אומר לו: דעתי
שמותר, ונרפים אתם נרפים) (במקור - טעם בואו בדבר ה' היה בעצמו 'מרידה' בשאול
ולא יכול היה לומר את האמת מפני פיקוח נפש...)
באופן כזה יש מקום לדון שהיה מותר לו לשנות בטעם מה שאינו מעתיק

אבל כיון שהרב השואל רק 'לא רוצה' להעתיק
אז המקסימום שמותר לו לשנות מפני דרכי שלום זה את הרצון שלו
אבל אות אחת מן התורה לא תאבד ונאמר בה 'מדבר שקר תרחק'

וראוי להיות ירא להורות

ולראות מה הוא מגיב.
שאתה חייב, בכ"ז הוא מפרנס אותך...
המחשב היחסית פשוט שלך, ואתה מעדיף שלא להסתכן בזה, כי המחשב הוא החבר הכי טוב
שלך... (מותר לשנות מפני דרכי שלום).
מאת: [email protected]
יכול לשבת 'רגל על רגל'. אז נכון שאתה לא יכול לעבוד בזמן הזה, אבל אתה יכול
בינתיים לעשות סידורים שדחית, וכי לא היית עושה זאת עבור אחיך/קרובך, וכהנה
טענות שונות.
בעיניו כסיבה לדרוש כסף.

:
אישור למשהו שחוששים שהמעסיק לא יאהב...
מעבודה (והשעות שישנים בהם הוא לא נמנע מעבודה באמת מדוע לשלם על זה?) ולכך זה
שוה כסף. לא חושב שהוא יתנגד לכך והכל יבא על מקומו בשלום.
[email protected]] On Behalf Of מעשה הכתב
באמצע איך יש להתייחס לזה?
מאת: [email protected]
מאת: [email protected]
:
(לפי התעריף שלך)
מאת: [email protected]
המכון, איך יש להתייחס לזה מבחינת שעות עבודה?
הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי
להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול
לפני האדם".
Google.
[email protected].
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owHZKQTqw-xBWnPg_V0Fv7hH6COe_K%3DRp-ddQmzo-QQ_bw%40mail.gmail.com.
Google.
[email protected].
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFWB1dtyWeL0NOeTytBbSyPHDHeOTVZb7iLcCbUEKdWcQ%40mail.gmail.com.
Google.
[email protected].
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owFd2U3RXe2i0up8F1m6C4UpXgZNrsETzhP-p8quYYjpZg%40mail.gmail.com.
Google.
[email protected].
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANE4owE2dGLODuY7-sNxaoO6mNgkiAxiHTUFkTb3ZGKujz%2BO0g%40mail.gmail.com.
Google.
[email protected].
https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcRday9TbycKtWMyHVM2nLUTockFH2qcetpHdA41AayM3w%40mail.gmail.com.

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 27/02/2023 15:51

זה קצת גולש מהשאלה המקורית,
אבל מי שמעויין להחכים בסוגיית "ההיתר לשנות ולשקר מפני השלום",
יכול לעיין במצו"ב.

קבצים מצורפים:

• עומק הפשט - לשנות מפני השלום.pdf
• עולמות - לשות מפי השלום.pdf

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 12:58

עדיף לפרוש הכל על השלחן במחיר אי נעימות קטנה עם המעסיק, מאשר אי נעימות
גדולה אח"כ כשיתברר לו שלקחת תשלום מלא, וכן אי נעימות שלך עם החשש שמא עברת
על גזל או על שקר ולהיכנס לפלפולים מתי מותר לשנות מפני השלום וכדו'.
הכלל הוא שצריך לסכם על הכל מראש, וככה למנוע המון אי הבנות, חששות ותקלות!
ה' עשה את האדם ישר, והמה ביקשו חשבונות רבים.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 19:15

את העצות הללו כולנו יודעים ומביאים בחשבון, מטרת השאלה לא לקבל עצה אלא
לשמוע דעת
תורה

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 19:53

בסה"כ לא כל המגיבים כאן הם מורי הוראה מוסמכים, ואני בתוכם. אלא כל אחד מחווה
דעתו כפי סברתו, וכן עשיתי אף אני.
עכ"פ כתבתם שלא נעים מהמעסיק, כי מסתבר שהוא סובר שלא מגיע תשלום על כך. ועל
זה אני מעיר, שאם כן, איך תיקח תשלום שלא מדעתו, אחרי שמסתבר לך שהוא אינו
מסכים. ובוודאי במצב זה חובה עליך לשאול אותו.
והנראה לענ"ד כתבתי. שוב, לא כהוראת מורה צדק ובתורת דעת תורה מוסמכת, שכן
איני מו"צ, אלא כמו כל אחד מהחברים פה שמחווים דעתם כפי סברתם.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 20:17

השאלה שלי נובעת מההנחה כי יתכן שאי מי מהקוראים נדרש לנידון כזה או אחר ושמע
דעת תורה בעניין, או שקרא בספר כלשהו על נידון כיו"ב.
העובדא שהמעסיק עשוי לא לרצות לשלם אינה רלוונטית, כי כל עוד שלא סוכם דבר
ביניכם הוא נגוע בדבר וּודאי שיעדיף לומר שאין לך לגבות על זה תשלום, ומאידך,
גם העובד נגוע בדבר ועל כן צריך פסק הלכה.
אציין כי ישנם מעסיקים רבים שלא מאפשרים ירידה לפרטי פרטים בתנאי ההעסקה ואז
'תוך כדי תנועה' מתגבשים התנאים, וככל שהלקוח אסרטיבי יותר, תנאיו יהיו טובים
יותר.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 20:29

לא ראיתי בשרשור הזה ואף ברוב שאר השרשורים, שהתגובות הן רק של מי שראה
התייחסות בספר או ששמע פסיקה של מו"צ בנושא דומה. רוב המוחלט של התגובות
לשאלות כאלה הן מה שנראה לכותב מסברא.

אני עדיין חושב שהטוב ביותר *מכל הבחינות *זה להתייעץ עם המעסיק ולסכם איתו
הכל מראש.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 20:42

זה קל לדבר, אבל נקוט האי כללא בידך אדם שיש לו מה להפסיד הוא אדם פגיע!
דהיינו אם אתה מביא בחשבון את העובדא שאם המעסיק יאמר לך שלא מתאים לו הדרישות
שלך ומבחינתו אתה יכול ללכת למקום אחר, אתה תמצא את עצמך מתפשר על דברים רבים
שבמקומות אחרים הם תנאי העסקה פשוטים.
ושוב אומַר, כל מעסיק מעוניין ש'תבזבז' כמה שפחות שעות עבור דברים שאינם
עבודה, ועל כל דבר מעין זה הוא יאמר לך 'זה לא בחשבון'. ועתה אם יש בכוחך
לאיים עליו אם תאמר לו שאתה עוזב, דהיינו שחייב אותך בצוות שלו, הרי שתוכל
לדרוש תנאים טובים כאוות נפשך.
אני מכיר מקרוב סיפור שעורך אחד עבד באיזה מכון שהמעסיק היה בטוח שאותו עורך
מחזיק את המקום, והעורך התחיל 'להשתולל' עם הדרישות מאחר שהוא לא נהנה שם, ולא
היה לו מה להפסיד, והוא הרגיש את מצוקת בעה"ב.
התנאים האלה סוכמו מול המעביד אך לענ"ד גם זה לא היה כ"כ הגון מצדו של העורך.
תחשוב על כך ותגלה שסיכום התנאים לא תמיד מוביל להתגלמות היושר והצדק..

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 00:28

אני מבין את הפחד לדרוש העלאה במשכורת.
אבל במקרה דידן הפתרון הנכון הוא לרמוז לו שאתה עסוק מאוד ותוכל לעשות זאת
תמורת תשלום.
אין מצוה להיות פרייאר.
אל תדאג, הוא לא יפטר אותך על דבר כזה.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 00:34

שוב אני לא מחפש פתרונות. אני מחפש תשובות הלכתיות, מאחר שזו מציאות שנשנית
בהרבה וריאציות.
במקרה דידן הפתרון הנכון הוא לברר מה ההלכה אומרת.
ואם ההלכה אומרת שכל שלא סוכם אחרת לא תוכל לדרוש על כך תשלום, אז יהי כך ואם
להיפך אז להיפך.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 00:38

עצה טובה: גם אם ההלכה אומרת שזכותך לדרוש תשלום, הלא תהיה לך אי נעימות גדולה
לדרוש התשלום לאחר מעשה. והרבה יותר נעים (או פחות לא נעים) להעמיד דברים על
דיוקם ולסכם הכל מראש.

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 00:59

שתי תשובות בדבר:
א. לא מתחקרים ממה דו"ח השעות מורכב.
ב. גם אם נניח כדבריך. הלא אם יהיה לך גושפנקא הלכתית לדרישת השכר עבור אותו
שירות ודאי שיהיה משקל משמעותי יותר לטענה..

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 01:45

המקור ההלכתי היחיד (לענ"ד) לנידון זה ועוד רבים המצויים בין העורכים,
הוא השו"ע חו"מ סי' שלא הלכות שכירות פועלים,
שהכל נקבע לפי מנהג המדינה.
ומכאן ואילך, מה נחשב בכלל המנהג ומה לא, צריך שיקול דעת עצמאי/רבני/ציבורי.
(למשל לשתות קפה באמצע שעה, בודאי יש מנהג שנכלל בשעה).

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 01:58

אם כך יש לי עצה טובה נוספת: כדאי שמישהו מחברי הקבוצה יעלה מייל של דיין או
מו"צ בדיני ממונות, שניתן לפנות אליו בשאלות כאלו.

לגבי מה שכתבת, שלא מתחקרים ממה דו"ח השעות מורכב. - השאלה אם אין כאן גזל
דעת במידה ואתה סבור שהמעביד חושב שזה היה בחינם. ובפרט שיתכן כי אם היה יודע
שתיקח תשלום, היה מוותר על בקשתו.

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 12:15

ר אליהו, המעביד לא ביקש כאן בקשה לחבר, הוא ביקש לעובד שלו. המשמעות היא שהוא
נותן לעובד עבודה שמתוקף תפקידו אינו מחויב למלא אותה, אך אם העובד יסכים הוא
יעשה גם עבודה זו.
בכל כגון דא העובד אמור לדעת לתמחר בעצמו את שווי העבודה, וזהו מנהג השוק
שהמועסק קובע מה מחיר העבודה שהוא עושה, כך זה גם אצל חשמלאים, בנאים,
שיפוצניקים, קלדנים, מנקדים, עורכים וכו’.
בכל מקרה שבעל הבית לא התנה מראש שהוא רוצה את העבודה רק במחיר מסוים ולא
מעבר, מנהג מדינתינו הקדושה ארץ ישראל שהעובד הוא זה שקובע מה מחיר הפעולה
שהוא עשה, בלי לשאול אף אחד.
כמובן שהעובד לא רשאי להפריז במחיר לא הגיוני ויתכן שזה בכלל איסור הונאה.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 03/03/2023 13:17

א. הרב "מעשה הכתב" כתב שלהערכתו המעביד חושב שלא מגיע תשלום כלל על העבודה
שביקש.
ב. קשה לי להאמין שהמעביד סומך על העובד שיקבע בעצמו את גובה התשלום. מקסימום
הוא סומך שהתשלום הוא כפי שאר העבודות שעושה העורך, אך ודאי שלא יותר מכך.

מאת: [email protected]