תרגום המילה "צוהיטן"

[אברהם דיקמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:31

מצורף בזה ההקשר.

יישר כח!

קבצים מצורפים:

• אוצר החכמה_אור המוסר - טז - אור המוסר_15.pdf

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:40

אולי:
חסד.
[image: image.png]

מאת: [email protected]

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:42

צו היטן
זה
בשביל לשמור
אולי לשמור יחסי רֵעות
אני רואה בגוגל
· צוהאנדלען · צוהיטן · צוהעלפן · צוהעלפען · צוהאנגונג · צוהער · צוהערן ·
צוהערן־מכשיר־סיסטעם · צוהערנדי · צוהערנדיק · צוהערען · צוהערענד
אבל נטפרי "לאסט נישט" דאס אֶעפינן

מתוך ליקוטי שיחות: פארנומען מיס היפז צאן לבן 1 נ 4ר
ד 4ס איז זיכער, טז בכדי צו היטן
צאן לבן

מאת: [email protected]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
17.05.23,
22:41:55

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:42

מילה לא מוכרת.
יתכן שהכוונה ל2 מילים ’צו היטן’ שמשמעותם ’לשמור’, השאלה היא אם תרגום זה
מסתדר עם ההקשר.

מאת: [email protected]

[י. פורום - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:42

תרגום המילה מאידיש הוא: לשמור/שמירה וכדו'.
מסתדר?

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:42

צו היטן - ינצרהו

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
17.05.23,
22:42:29

[מעשה הכתב - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:49

תודה על התיקון.

[אבן ספיר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 22:51

מצטרף, שזה מלשון שמירה, דהיינו לשמור.

[אברהם דיקמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 23:02

למעיישה, איזה מילה הייתם מכניסים שם?

תוכחה על טהרה כיצד ? כשמוכיחין לאדם מפני מה אינו מכוון שיהיה הכונה של מעשיו
לש"ש, הלא יענה לנו הרי זה מדריגה גדולה ואין לתבוע ע"ז. אמנם כשמוכיחין אותו
מעצמו על עצמו, הלא עתה בעצמך מקפיד אם נותנין לך ולחבירך כבוד או ממון
והקדימו ליתן לחבירך קודם ואח"כ לך, אז אתה חושד שמא לחבירך נתנו מחמת
שמחזיקין אותו לראוי לזה ומה שנתנו לך הוא רק בשביל "צוהיטן" [- ], ולכן אתה
מקפיד על זה וכל תביעתך הוא רק על הכוונה שלפי דעתך יחסר הכוונה הראוי, א"כ מה
תעשה טיפה סרוחה לפני מלכו של עולם כמה צריכין לכוון הכוונה הראוי שיהא כל
מעשיך לש"ש.

[מהדיר ספרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 23:06

אולי [לשמור על מעמדך] [שלא תפגע] ואזה הכוונה לשמור על כבודך.
לא רק התרגום כאן לא ברור אלא עצם המסר.
אולי יש לאחרים הצעה אחרת מה באו לשמור/לשמר בזה שנותנים לו?

מאת: [email protected]

[ש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 23:06

למשמרת

מאת: [email protected]

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 17/05/2023 23:50

המסר מאד ברור, אם אתה מקפיד על ה'כונה' שמאחרי הדברים כשזה נוגע לכבודך, למה
אינך מקפיד על ה'כונה' כשזה נוגע לכבוד שמים, ואז בעיניך מדובר ב'דרגות'.
הכוונה ההקשרית היא שרצו לתת לחברך כי מגיע לו, אבל נתנו גם לך 'יוצא זיין' -
לצאת ידי חובה, אבל אני לא מבין את הקשר לשורש שמר.
אדעסקינן, אם אתה מעתיק אתה עלול לא לשים לב לשגיאה ד' שורות קודם לכן עתה תחת
אתה.

מאת: [email protected]

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2023 11:45

לפעמים אני רואה שאלות בענין זה של תרגום מילים מאידיש.

ואנו מוצאים כי לפעמים המילים אינם מיתרגמות כראוי.

צריך להבין כי כמו שיש בעברית המדוברת 'מילות סלנג' או 'משפטי סלנג',

כך גם באידיש...

ומילות הסלנג משתנות מזמן לזמן.

לפני שארחיב, אומר כי מילת 'צוהיטן' היא מילת 'סלנג' שהיתה נהוגה בעיירות
בליטא ורוסיה הלבנה.

ולכאורה משמעות המילה דומה להסברו של הרב אריכא.

מילות סלנג אינן מיתרגמות למשמעות המילה עצמה בטהרתה, כי אם למשמעות הקשרית
שלה.

להלן דוגמאות למילות סלנג באידיש

אַ טְשְׁוָואקְ'ס אַ טְשְׁוֶועקְל – שמשמעותו ה'סלנגית' היא: קרבת משפחה רחוקה.

אבל בתרגום לעברית זהו מסמר מסמרי. (או משהו דומה לזה)

בתשובה באחד השו"תים, בדיון אודות עגונה, שם מובאים דברי העדים והאשה. בתוך
מהלך הדברים, בעדותם, אחד העדים מתבטא בסלנג הזה. ובתהליך ההדרת הספר תורגמו
דברי העדים, והמתרגמים לא הבינו מה ענין 'מסמרים' לעצם הנדון.

מֶען זָאל נִישְׁט... מֶען זָאל טַאקֶע נִישְׁט... – סלנג, שהיו משתמשים בו
בפולין, בסיום שיחה אודות בשורה כואבת ומצערת, היו מפטירים במשפט זה.

שתרגומו המילולי הוא: שלא נ... שבאמת לא נ... (בלי המשך המשפט)

אבל זהו סלנג שמקצר משפט, זהו, כנראה, קיצור של 'שלא נתנסה', או משהו דומה לזה.

אגב, הסלנג הזה לא נפוץ היום, כמדומני. אבל כשהביטוי הזה, הופיע בשיחת
התוועדות שתורגמה לעברית, המתרגמים לא הבינו מה משמעותו, וחשבו שהשיחה נקטעה
באמצעה... וכתבו 'חסר ההמשך', כי לא הכירו את משפט הסלנג הזה.

או המושג אוּנְטֶערהַאלְטֶער, שהתרגום המילולי הוא: המחזיק מלמטה. והמשמעות
שלו היא: המחותן / השושבין.

דוברי האידיש מבינינו יוכלו לאמת את דבריי, ולהוסיף עוד דוגמאות.

[אריכא - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2023 12:59

חשוב מאד. יישר כח!

[דוד וסרמן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2023 13:23

הם שתי מילים - "צו היטן", דהיינו לשמור.

[שמעון לנדאו - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 18/05/2023 17:44

ברור שהתירגום המילולי הוא 'לשמור'.
אך השאלה איך זה מתאים להקשר (שם בספר שהביא השואל הנכבד).

אני התכוונתי לומר שלא תמיד התירגום המילולי הוא העיקר.
לפעמים יש משפטי סלנג שהמשמעות שלהם איננה מילולית, אלא בהקשרית סביבתי או
שפתי.
והדוגמאות שהבאתי הינו דוגמאות מייצגות.

1. מילה שהתרגום *המילולי *אינו קשור כלל למשמעות - כמו: אַ טְשְׁוָואקְ'ס
   אַ טְשְׁוֶועקְל – שמשמעותו ה'סלנגית' היא: קרבת משפחה רחוקה.
2. מילים שהתרגום *המילולי שלהם *קשור, אבל המשמעות שלהם היא נסתרת. כמו:
   מֶען זָאל נִישְׁט... מֶען זָאל טַאקֶע נִישְׁט... - שהוא סלנג שמקצר משפט,
   זהו, כנראה, קיצור של 'שלא נתנסה',
3. מילה שהתרגום המילולי קשור ממש לענין - אבל המשמעות שלו שלו הוא למה
   שמתכוונים בסלנג. כמו אוּנְטֶערהַאלְטֶער, או אוּנְטֶערפִירֶער - שהתרגום
   המילולי הוא: המחזיק מלמטה או מנהיג תחתון. והמשמעות שלו היא: המחותן /
   השושבין.

מה ששלחתי לציבור הוא חלק ממאמר על טעויות תירגום כאלו, בספרות המוהדרת של
השנים האחרונות.
לקראת חג הסוכות הבעל"ט, אני רוצה לפרסם את המאמר.
אם יהיה לך דוגמאות כאלו. אל תמנע טוב מבעליו.