שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
לעבור על החומר עוה"פ ועוה"פ…. האם יש לדבר סוף???
2023
24
פוסטים
16
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 15:57
יש כאן שאלה ממונית האם הלקוח באמת התכוון שתעבור על החומר 100 פעמים ותגבה
ע"כ שעות עבודה--
בכבוד רבשמחה פרוינד[email protected]
[email protected]תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 16:21
הקדמת חובת הלבבות: מאמר החכם מן הזהירות שלא תרבה להזהר וכו'.
אחד הרבנים: עד שיצא הספק מליבו, ולא עד שיצא ליבו מהספקמאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 09:17
מנסיוני אני רוצה גם להוסיף:
א. זה תלוי גם מה הדרישות ממך, אני עבדתי באותה תקופה ממש אצל שני אנשים
מסגנון שונה, אחד קפדן מאד על הנוסח וצורת הכתיבה, והשני יותר הקפיד על נקודות
אחרות, וראיתי בעצמי שאצל הראשון אני עובר כמה פעמים ותמיד מוצא מה לתקן, ואצל
השני זה נראה לי מושלם מתחילה.
ב. בדר"כ באותו זמן שאתה כותב אתה מרגיש שזה הכי מושלם, אח"כ או למחרת פתאום
אתה מרגיש צורך לתקן, לכן ההמלצה - לאחר שסיימת תעבור פעם מלמעלה ותתקן מה
שנראה לך, אפשר אפילו פעם נוספת, אך לאחר מכן תחליט שסיימת ותסגור את הקובץ,
ובאותו רגע אתה מרגיש שזה הכי מושלם, ואז תשלח ישירות למבקר וגמרנו.
בהצלחה מרובה. -
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 16:21
הקדמת חובת הלבבות: מאמר החכם מן הזהירות שלא תרבה להזהר וכו'.
אחד הרבנים: עד שיצא הספק מליבו, ולא עד שיצא ליבו מהספקמאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 21:48
בתודה רבה לכל הרבנים שליט"א על תשובותיהם המחכימות, ובפרט על החיזוק הרב!!
לאחר כל האמור, עדיין בקשתי שטוחה: האם אפשר למעלת כבודכם לפַרֵט את מספר
הפעמים בממוצע שאתם עוברים על החומר שלכם?אני משער שאין גם אחד שכותב מאמר תורני ומיד בגירסה הראשונה זה מוצא חן
בעיניו ואומר "זהו זה! ישראל אשר בך אתפאר!!"....כמובן יש בנקודה זו - כמו בכל דבר - כמה וכמה דרגות שונות ואני רוצה לדעת האם
ההתנהגות שלי קיצוני במיוחד או שזה עדיין נחשב כדבר מקובל....גרויסן יישר כח!!
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 21:48
בתודה רבה לכל הרבנים שליט"א על תשובותיהם המחכימות, ובפרט על החיזוק הרב!!
לאחר כל האמור, עדיין בקשתי שטוחה: האם אפשר למעלת כבודכם לפַרֵט את מספר
הפעמים בממוצע שאתם עוברים על החומר שלכם?אני משער שאין גם אחד שכותב מאמר תורני ומיד בגירסה הראשונה זה מוצא חן
בעיניו ואומר "זהו זה! ישראל אשר בך אתפאר!!"....כמובן יש בנקודה זו - כמו בכל דבר - כמה וכמה דרגות שונות ואני רוצה לדעת האם
ההתנהגות שלי קיצוני במיוחד או שזה עדיין נחשב כדבר מקובל....גרויסן יישר כח!!
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 23:24
אני נוהג לעבור על החומר די הרבה פעמים (לא סופר), גם לצורך מציאת שגיאות וגם
לצורך שיפור הלשון בפרט לאור דברים שנכתבו בהמשך החיבור.ובנוסף אני נוהג לתת למגיה נוסף שהתפקיד שלו הוא לנפות את הטקסט משגיאות, גם
כאשר אני העורך היחידי.אני ממליץ לכל עורך להודיע ללקוח שכדי למנוע טעויות חשוב להעביר את החיבור
להגהה אצל אדם נוסף, מלבד העורך.ברכה והצלחה.
מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 23:24
אני נוהג לעבור על החומר די הרבה פעמים (לא סופר), גם לצורך מציאת שגיאות וגם
לצורך שיפור הלשון בפרט לאור דברים שנכתבו בהמשך החיבור.ובנוסף אני נוהג לתת למגיה נוסף שהתפקיד שלו הוא לנפות את הטקסט משגיאות, גם
כאשר אני העורך היחידי.אני ממליץ לכל עורך להודיע ללקוח שכדי למנוע טעויות חשוב להעביר את החיבור
להגהה אצל אדם נוסף, מלבד העורך.ברכה והצלחה.
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 23:57
כפי שר' שמואל כבר כתב לנו פעם ברמז, יש כאן בעצם שתי זוויות שונות, מצד אחד
יש להשקיע את המקסימום כדי לא לעשות את מלאכתו רמיה, ואין להתעצל אלא לבדוק
היטב האם אין טקסט מעורפל, והאם כל מה שהמחבר רצה, אכן מופיע בתוצרת הסופית.
מצד שני אין להיכנס ללחץ ולקחת אחריות אישית על המוצר, בשלב מסוים החכמה היא
להרפות, ולהשלים עם כך שגם הוא ככל בן אנוש מוגבל הוא. ובכ"מ אין זו צורת
עבודה שיוכל להתמיד בה, של חיפוש מחיפוש בלי סוף ותכלית.
ניתן להגדיר זאת ככה: צריך להפריד בין נתינה ללקוח את המקסימום האפשרי, לו הוא
זכאי, לבין הרצון להוציא מתחת ידיו דבר מושלם נוצץ ומבריק שיוכל להתפאר בו,
ושיהא בו משום מוצר לדוגמא ממנו. (ובלי להיכנס לפן ההלכתי, אם הלקוח אינו
מעונין בליטוש האין סופי הזאת והוא עושה את זה רק למענו) -
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 23:57
כפי שר' שמואל כבר כתב לנו פעם ברמז, יש כאן בעצם שתי זוויות שונות, מצד אחד
יש להשקיע את המקסימום כדי לא לעשות את מלאכתו רמיה, ואין להתעצל אלא לבדוק
היטב האם אין טקסט מעורפל, והאם כל מה שהמחבר רצה, אכן מופיע בתוצרת הסופית.
מצד שני אין להיכנס ללחץ ולקחת אחריות אישית על המוצר, בשלב מסוים החכמה היא
להרפות, ולהשלים עם כך שגם הוא ככל בן אנוש מוגבל הוא. ובכ"מ אין זו צורת
עבודה שיוכל להתמיד בה, של חיפוש מחיפוש בלי סוף ותכלית.
ניתן להגדיר זאת ככה: צריך להפריד בין נתינה ללקוח את המקסימום האפשרי, לו הוא
זכאי, לבין הרצון להוציא מתחת ידיו דבר מושלם נוצץ ומבריק שיוכל להתפאר בו,
ושיהא בו משום מוצר לדוגמא ממנו. (ובלי להיכנס לפן ההלכתי, אם הלקוח אינו
מעונין בליטוש האין סופי הזאת והוא עושה את זה רק למענו) -
תאריך ההודעה המקורית: 13/06/2023 23:24
אני נוהג לעבור על החומר די הרבה פעמים (לא סופר), גם לצורך מציאת שגיאות וגם
לצורך שיפור הלשון בפרט לאור דברים שנכתבו בהמשך החיבור.ובנוסף אני נוהג לתת למגיה נוסף שהתפקיד שלו הוא לנפות את הטקסט משגיאות, גם
כאשר אני העורך היחידי.אני ממליץ לכל עורך להודיע ללקוח שכדי למנוע טעויות חשוב להעביר את החיבור
להגהה אצל אדם נוסף, מלבד העורך.ברכה והצלחה.
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 00:00
העולם מספר שנפגשו בעל הקצות החושן עם בעל הנתיבות המשפט
ושאל בעל הנתיבות את רעהו בעל הקצה"ח: "אמור לי מדוע ספריך התקבלו בעולם יותר
מספרי שלי"?
ענה לו בעל הקצה"ח בשאלה: "למחרת הכתיבה, כשאתה ניגש שוב למלאכת הכתיבה, מהיכן
אתה ממשיך לכתוב" ?
"כמובן, מהיכן שהפסקתי, אני ממשיך לחלק הבא"
השיב לו הקצה"ח : "ואני עובר שוב על ה שכתבתי אתמול, לתקן ניסוח ולשפר, ואחר
כך ממשיך הלאה"
ואכן ידוע שספר קצה"ח רהוט מאוד, והלימוד בו קל ושוטף, ולכן התקבל יותר כספר
לימוד על הסדר.וזה לחזק את ידי הרב הנכבד שיראה מעלה בצורת העריכה שלו ולא להיפך ח"ו
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 00:00
העולם מספר שנפגשו בעל הקצות החושן עם בעל הנתיבות המשפט
ושאל בעל הנתיבות את רעהו בעל הקצה"ח: "אמור לי מדוע ספריך התקבלו בעולם יותר
מספרי שלי"?
ענה לו בעל הקצה"ח בשאלה: "למחרת הכתיבה, כשאתה ניגש שוב למלאכת הכתיבה, מהיכן
אתה ממשיך לכתוב" ?
"כמובן, מהיכן שהפסקתי, אני ממשיך לחלק הבא"
השיב לו הקצה"ח : "ואני עובר שוב על ה שכתבתי אתמול, לתקן ניסוח ולשפר, ואחר
כך ממשיך הלאה"
ואכן ידוע שספר קצה"ח רהוט מאוד, והלימוד בו קל ושוטף, ולכן התקבל יותר כספר
לימוד על הסדר.וזה לחזק את ידי הרב הנכבד שיראה מעלה בצורת העריכה שלו ולא להיפך ח"ו
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 08:56
אנסה לסכם את הנאמר.
רצוי לעבור על החומר בשעת מעשה, נניח כל קטע לקרא שוב אחרי כתיבתו ולשפץ מאד.
כמו”כ רצוי לעבור עוד פעם על החומר למחרת, או אחרי כתיבת כל הענין/הפרק,
כמעשהו של בעל הקצוה”ח.
אח”כ צריך לדעת להרפות.מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 08:56
אנסה לסכם את הנאמר.
רצוי לעבור על החומר בשעת מעשה, נניח כל קטע לקרא שוב אחרי כתיבתו ולשפץ מאד.
כמו”כ רצוי לעבור עוד פעם על החומר למחרת, או אחרי כתיבת כל הענין/הפרק,
כמעשהו של בעל הקצוה”ח.
אח”כ צריך לדעת להרפות.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 13:49
עוד נקודה שנ"ל לא דובר כאן עצה טובה קמ"ל לעבור על החומר בדרך קריאה קלה
ומהירה ובדרך לימוד כמו שהיית קורא ספר של מישהו אחר ואז במקומות שאתה נתקע
בלשון ובסדר הדברים שלא מתאימים שם תתקן
ואבאר את תוכן דבריי
כמובן שטוב כמה שיותר במידה מוגבלת לעבור על החומר לתקן ולשפר, ומצד שני צריך
להרפות לסיים ולהמשיך הלאה, כמו שנתבאר מדברי הרבנים לעיל.
אמנם כאשר מישהו עורך חומר כתיבת מאמר וכדו' כפי שהוזכר "תמיד" הוא יוכל לשפר
ולתקן, והענין בזה הוא פשוט כיון שכל דבר אפשר לכתבו בכמה אופנים
ומכמה זויות וע"כ תמיד הוא לא יגמור עם זה, מה עוד שהכותב מתמקד בתוכן המילים
ולא בתוכן המאמר היינו כל כובד המשקל ותשומת לבו הוא בכל מילה ומילה ולא
באופן כללי בתוכן המאמר שהוא כותב וע"כ בכל מילה הוא ימצא מה לשנות ולהחליף
ויתלבט אם לכתוב כך או כך ויעידו ע"כ הרבה המיילים הנשלחים כאן אם לכתוב שניים
או שתיים וכו' כך או כך וכו' (כמובן זה טוב וימשיכו לשאול מה נוסח הנכון)
ע"כ העצה היעוצה (חוץ מלהראותו למישהו אחר, כמובן) לעבור על המאמר וכדו'
מקופיא בדרך קריאה כאילו לא אתה עורך אלא כמו שקנית הספר ואתה קורא בו שבאופן
כזה אתה מתמקד בתוכן הנכתב ולא בתוכן האפשרויות כתיבה ואו אז תיקונים שיעמדו
לך באמצע הדרך דברים ברורים שהיית משנה גם אצל עורך אחר אותם תתקן
אקווה שדבריי ברורים ושיהיו לתועלת -
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 13:49
עוד נקודה שנ"ל לא דובר כאן עצה טובה קמ"ל לעבור על החומר בדרך קריאה קלה
ומהירה ובדרך לימוד כמו שהיית קורא ספר של מישהו אחר ואז במקומות שאתה נתקע
בלשון ובסדר הדברים שלא מתאימים שם תתקן
ואבאר את תוכן דבריי
כמובן שטוב כמה שיותר במידה מוגבלת לעבור על החומר לתקן ולשפר, ומצד שני צריך
להרפות לסיים ולהמשיך הלאה, כמו שנתבאר מדברי הרבנים לעיל.
אמנם כאשר מישהו עורך חומר כתיבת מאמר וכדו' כפי שהוזכר "תמיד" הוא יוכל לשפר
ולתקן, והענין בזה הוא פשוט כיון שכל דבר אפשר לכתבו בכמה אופנים
ומכמה זויות וע"כ תמיד הוא לא יגמור עם זה, מה עוד שהכותב מתמקד בתוכן המילים
ולא בתוכן המאמר היינו כל כובד המשקל ותשומת לבו הוא בכל מילה ומילה ולא
באופן כללי בתוכן המאמר שהוא כותב וע"כ בכל מילה הוא ימצא מה לשנות ולהחליף
ויתלבט אם לכתוב כך או כך ויעידו ע"כ הרבה המיילים הנשלחים כאן אם לכתוב שניים
או שתיים וכו' כך או כך וכו' (כמובן זה טוב וימשיכו לשאול מה נוסח הנכון)
ע"כ העצה היעוצה (חוץ מלהראותו למישהו אחר, כמובן) לעבור על המאמר וכדו'
מקופיא בדרך קריאה כאילו לא אתה עורך אלא כמו שקנית הספר ואתה קורא בו שבאופן
כזה אתה מתמקד בתוכן הנכתב ולא בתוכן האפשרויות כתיבה ואו אז תיקונים שיעמדו
לך באמצע הדרך דברים ברורים שהיית משנה גם אצל עורך אחר אותם תתקן
אקווה שדבריי ברורים ושיהיו לתועלתתאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:32
דבריך מאירות עיניים.
ואענה חלקי ואוסיף על כך, כי רצוי ומועיל לפעמים כשמדפיסים את החומר (על דפים
אמיתיים...) ועוברים עליהם כך, ובשעת הצורך מעירים בכת”י (בעזרת עט עם דיו...)
ולאחמ”כ מתקנים במחשב במקומות המסומנים.
התועלת בכך כפולה ומשולשת:- בשעת ההגהה החומר יציב מול העיניים, שלא בצורת ’התעיף עיניך (-עכברך) בו
ואיננו’. - עקב סירבול אפשרויות התיקון, מתקנים רק במקום שחייבים לתקן, ולא בכל מקום
שאפשר לכתוב אחרת... - בצורה כזאת אתה יודע שזה ההגהה האחרונה ו-ז-ה-ו.
מאת: [email protected]
- בשעת ההגהה החומר יציב מול העיניים, שלא בצורת ’התעיף עיניך (-עכברך) בו
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 08:56
אנסה לסכם את הנאמר.
רצוי לעבור על החומר בשעת מעשה, נניח כל קטע לקרא שוב אחרי כתיבתו ולשפץ מאד.
כמו”כ רצוי לעבור עוד פעם על החומר למחרת, או אחרי כתיבת כל הענין/הפרק,
כמעשהו של בעל הקצוה”ח.
אח”כ צריך לדעת להרפות.מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:35
בעבר היתה לי גם כן את התופעה הזו, עד שראיתי כי מבחינת סטטיסטיקה יוצא
שלאחר 6 הגהות החומר יוצא נקי וצח גם מבחינת הראיה הביקורתית שלי בצורה שטחית,
וגם מבחינת אנשים אחרים שביקשתי מהם לבדוק ולעבור על החומר.
ומאז אני יודע שיותר מ-6-7 הגהות, זה נערוון (למעט אם אני רואה ממש טעות, וכשם
שאין לבר בלא תבן וכו').מאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 13:49
עוד נקודה שנ"ל לא דובר כאן עצה טובה קמ"ל לעבור על החומר בדרך קריאה קלה
ומהירה ובדרך לימוד כמו שהיית קורא ספר של מישהו אחר ואז במקומות שאתה נתקע
בלשון ובסדר הדברים שלא מתאימים שם תתקן
ואבאר את תוכן דבריי
כמובן שטוב כמה שיותר במידה מוגבלת לעבור על החומר לתקן ולשפר, ומצד שני צריך
להרפות לסיים ולהמשיך הלאה, כמו שנתבאר מדברי הרבנים לעיל.
אמנם כאשר מישהו עורך חומר כתיבת מאמר וכדו' כפי שהוזכר "תמיד" הוא יוכל לשפר
ולתקן, והענין בזה הוא פשוט כיון שכל דבר אפשר לכתבו בכמה אופנים
ומכמה זויות וע"כ תמיד הוא לא יגמור עם זה, מה עוד שהכותב מתמקד בתוכן המילים
ולא בתוכן המאמר היינו כל כובד המשקל ותשומת לבו הוא בכל מילה ומילה ולא
באופן כללי בתוכן המאמר שהוא כותב וע"כ בכל מילה הוא ימצא מה לשנות ולהחליף
ויתלבט אם לכתוב כך או כך ויעידו ע"כ הרבה המיילים הנשלחים כאן אם לכתוב שניים
או שתיים וכו' כך או כך וכו' (כמובן זה טוב וימשיכו לשאול מה נוסח הנכון)
ע"כ העצה היעוצה (חוץ מלהראותו למישהו אחר, כמובן) לעבור על המאמר וכדו'
מקופיא בדרך קריאה כאילו לא אתה עורך אלא כמו שקנית הספר ואתה קורא בו שבאופן
כזה אתה מתמקד בתוכן הנכתב ולא בתוכן האפשרויות כתיבה ואו אז תיקונים שיעמדו
לך באמצע הדרך דברים ברורים שהיית משנה גם אצל עורך אחר אותם תתקן
אקווה שדבריי ברורים ושיהיו לתועלתתאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:38
איך יודעים מה נערווען ומה חשש ודקדוק אמיתי?
אין חוששין שמא וכו' שאם כן אין לדבר סוף
כתוב כאן שנערווען שייך רק אם אתה יודע שבהקפדה היתרה אתה תפתור את הענין - יש
לדבר סוף.
אם גם אחרי ההקפדה היתירה עדיין יהיה לך נערווען - אות הוא שאין זה אלא נערוועןלגופו של ענין
חומר שאתה יושב עליו שעות אתה לא רואה בו כלום, ואתה מבזבז זמן
ולכן גם יש לך הגהות הרבה
תערוך את החומר כרגיל
ותקבע לעצמך זמן בכל שבוע שבו אתה לא עורך אלא קורא לפום ריהטא את החומר שערכת
בשבוע האחרון
ואז תתקן, וייצא מתח"י דבר מתוקן נאה ומתקבלמאת: [email protected]
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:32
דבריך מאירות עיניים.
ואענה חלקי ואוסיף על כך, כי רצוי ומועיל לפעמים כשמדפיסים את החומר (על דפים
אמיתיים...) ועוברים עליהם כך, ובשעת הצורך מעירים בכת”י (בעזרת עט עם דיו...)
ולאחמ”כ מתקנים במחשב במקומות המסומנים.
התועלת בכך כפולה ומשולשת:- בשעת ההגהה החומר יציב מול העיניים, שלא בצורת ’התעיף עיניך (-עכברך) בו
ואיננו’. - עקב סירבול אפשרויות התיקון, מתקנים רק במקום שחייבים לתקן, ולא בכל מקום
שאפשר לכתוב אחרת... - בצורה כזאת אתה יודע שזה ההגהה האחרונה ו-ז-ה-ו.
מאת: [email protected]
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:38
כל הדברים נכונים ויפים מאוד,
ביחס לדברי הרב מאירות עינים, אספר שבדרך כלל אני עורך מאמר במשך 4-5 שעות,
ובסוף עושה הגהה בקריאה של 4-5 דקות!
והרעיון הוא שההגהה צריכה להיות גם על המבנה והתזרים הכללי, ולא רק על מילה
ומילה לעצמה.מאת: [email protected]
- בשעת ההגהה החומר יציב מול העיניים, שלא בצורת ’התעיף עיניך (-עכברך) בו
-
תאריך ההודעה המקורית: 14/06/2023 14:38
איך יודעים מה נערווען ומה חשש ודקדוק אמיתי?
אין חוששין שמא וכו' שאם כן אין לדבר סוף
כתוב כאן שנערווען שייך רק אם אתה יודע שבהקפדה היתרה אתה תפתור את הענין - יש
לדבר סוף.
אם גם אחרי ההקפדה היתירה עדיין יהיה לך נערווען - אות הוא שאין זה אלא נערוועןלגופו של ענין
חומר שאתה יושב עליו שעות אתה לא רואה בו כלום, ואתה מבזבז זמן
ולכן גם יש לך הגהות הרבה
תערוך את החומר כרגיל
ותקבע לעצמך זמן בכל שבוע שבו אתה לא עורך אלא קורא לפום ריהטא את החומר שערכת
בשבוע האחרון
ואז תתקן, וייצא מתח"י דבר מתוקן נאה ומתקבלמאת: [email protected]
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות