האם המילה 'גיל' (במשמעות על מספר שנות האדם) היא מילה בעברית או בלשה''ק?

[צבי הוס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 13:17

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 14:14

לה"ק. בדניאל א י כתוב 'הילדים אדר כגילכם'. ובמשניות נאמר כמה פעמים 'בן
גילו'.

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 14:21

רש"י מסכת מגילה יא. "בן גילו - בן מזלו..."

[צבי הוס - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 15:19

יש''כ.

[יעקב שטיימן - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 15:42

לענ"ד יש כאן טעות
אדרבה מ'בן מזלו' מוכח שהוא לאו דוקא בגילו שלו כמו שאנחנו אומרים
כידוע המזלות מתחלקים לפי י"ב חודש
וכל יום מתחלק לשצ"מ חנכ"ל
כאשר בכל חלק ביום ובחודש שולט מזל מסויים
והכל חוזר ע"ע
כך שיתכן ויש אדם בן עשרים שהוא נולד באותו מזל של סבא שלו בן 80

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 15:50

עיין בדניאל ובמפרשים.
ונראה שהצדק איתכם ובלשון העברית חשבו שהכוונה לגיל בשנים.
יש בדיחה שהמקור למלה 'ריבה' ממ"ש מאי ריבה ריבה מיני מרקחת, על כן קראו בלשון
העברית למיני מרקחת ריבה. (אבל באמת לא מצאתי מקור לזה, אבל זה טוב לבדיחה).

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 15:52

צודק.
יפה מאד.

מאת: [email protected]

[ע נר - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 15:58

מאת: [email protected]

כיום. ולכאורה הפירוש כיום אכן השתלשל מכך שהנולדים באותו מזל ממש הם גם בני
אותו גיל...

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 16:47

רש"י מסכת יבמות דף קכ עמוד א
בן גילו - שנולד בפרק אחד ובמזל אחד ור"א בן מהבאי סבר אין שומא מצויה בבן גילו.

דניאל פרק א פסוק י: מִן הַיְלָדִים אֲשֶׁר כְּגִילְכֶם

----- Original Message -----
From: יעקב שטיימן
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 05, 2023 2:42 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] האם המילה 'גיל' (במשמעות על מספר שנות האדם) היא מילה בעברית או בלשה''ק?

לענ"ד יש כאן טעות
אדרבה מ'בן מזלו' מוכח שהוא לאו דוקא בגילו שלו כמו שאנחנו אומרים
כידוע המזלות מתחלקים לפי י"ב חודש
וכל יום מתחלק לשצ"מ חנכ"ל
כאשר בכל חלק ביום ובחודש שולט מזל מסויים
והכל חוזר ע"ע
כך שיתכן ויש אדם בן עשרים שהוא נולד באותו מזל של סבא שלו בן 80

יש''כ.

  רש"י מסכת מגילה יא. "בן גילו - בן מזלו..."

    לה"ק. בדניאל א י כתוב 'הילדים אדר כגילכם'. ובמשניות נאמר כמה פעמים 'בן גילו'.

      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHwnk67cHSOM3V%2BGe9rG%3DZXzREscbaP5Fx3p5zf9Z%2B%3DTXnGimg%40mail.gmail.com.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0Ep_E9x1VfS4%2Bg0aKR_4CHMuW74cgAuTY%2B34P8Bm8SgSQ%40mail.gmail.com.

  --
  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEmDLhMCfv275qo8%2B5LjReR-UEL%3Dg3ct2F%3DgukFKhzmP0b9u1Q%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHwnk67KGcGD2eQWgfAAy7Jg19r60vZkHhx7%2BAnvTxxUe43AAQ%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACq73c18SgKPVPs_DkQEw1xy%2BEGsk_3gRUZKeMJknkvn4fNzQg%40mail.gmail.com.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 17:13

לגבי "ריבה".
אכן, אין שום חז"ל כזה.
וכבר לעגו לזה מכמה כיוונים.

אבל המקור כן בחז"ל - ע"פ הבנת ממציא השפה (שיתכן והצדק במקרה זה כדבריו). וע"פ השפה הערבית.
לא חושב שכולם פה מעוניינים בדבריו, ע"כ לא אעלה את הדברים.
המעוניין, יודיעני ויקבל בפרטי.

----- Original Message -----
From: ישראל מייבסקי
To: [email protected]
Sent: Wednesday, July 05, 2023 2:50 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] האם המילה 'גיל' (במשמעות על מספר שנות האדם) היא מילה בעברית או בלשה''ק?

עיין בדניאל ובמפרשים.
ונראה שהצדק איתכם ובלשון העברית חשבו שהכוונה לגיל בשנים.
יש בדיחה שהמקור למלה 'ריבה' ממ"ש מאי ריבה ריבה מיני מרקחת, על כן קראו בלשון העברית למיני מרקחת ריבה. (אבל באמת לא מצאתי מקור לזה, אבל זה טוב לבדיחה).

לענ"ד יש כאן טעות
אדרבה מ'בן מזלו' מוכח שהוא לאו דוקא בגילו שלו כמו שאנחנו אומרים
כידוע המזלות מתחלקים לפי י"ב חודש
וכל יום מתחלק לשצ"מ חנכ"ל
כאשר בכל חלק ביום ובחודש שולט מזל מסויים
והכל חוזר ע"ע
כך שיתכן ויש אדם בן עשרים שהוא נולד באותו מזל של סבא שלו בן 80

  יש''כ.

    רש"י מסכת מגילה יא. "בן גילו - בן מזלו..."

      לה"ק. בדניאל א י כתוב 'הילדים אדר כגילכם'. ובמשניות נאמר כמה פעמים 'בן גילו'.

        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHwnk67cHSOM3V%2BGe9rG%3DZXzREscbaP5Fx3p5zf9Z%2B%3DTXnGimg%40mail.gmail.com.

      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADyFv0Ep_E9x1VfS4%2Bg0aKR_4CHMuW74cgAuTY%2B34P8Bm8SgSQ%40mail.gmail.com.

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEmDLhMCfv275qo8%2B5LjReR-UEL%3Dg3ct2F%3DgukFKhzmP0b9u1Q%40mail.gmail.com.

  --
  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHwnk67KGcGD2eQWgfAAy7Jg19r60vZkHhx7%2BAnvTxxUe43AAQ%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CACq73c18SgKPVPs_DkQEw1xy%2BEGsk_3gRUZKeMJknkvn4fNzQg%40mail.gmail.com.

--
קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BbRHtLb8XXK%3Dbb%3DGmcoBodhPf9b8t_caRNv2K6y8K0kViY5Vg%40mail.gmail.com.

[ישראל מייבסקי - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 17:54

הבה נשמע

מאת: [email protected]

[חנניה הירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:38

לגבי שאלה של ריבה
שמעתי שהמילה מגיע מדברי הגמרא מאי ריבה, ריבה מרקחת, ולכן נלקח המילה ריבה
למרקחת

[חנניה הירש - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 20:39

לגבי שאלה של ריבה
שמעתי שהמילה מגיע מדברי הגמרא מאי ריבה, ריבה מרקחת, ולכן נלקח המילה ריבה
למרקחת

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/07/2023 23:05

ריבה בערבית זה ריבא ולכן אין מקור לבדיחה על אותו רשע
כך שמעתי ממורי ר' יהושע כהן ז"ל בעל הסידור אזור אליהו
לפני המון שנים.
והנה מה שנכתב בנושא
ונח העברי לקונפיטורה, 'ריבה' הומצא על ידי בן יהודה, ומקורו בטעות מביכה,
הנובעת מבורות. טעות נוספת הצטרפה לשרשרת הטעויות, והיא - המיתוס בדבר מקורה
של הטעות, אשר הינו אחר ממה שמקובל לחשוב.
נ. ליברמן ג' באב תשס"ט - 24/07/2009 06:02

המונח העברי לקונפיטורה, 'ריבה' הומצא על ידי אליעזר בן יהודה, ומקורו בטעות
מביכה, הנובעת מבורות.

אליעזר בן יהודה, אשר הוכתר כ'מחייה השפה העברית' (ה'תרי"ח, 1858 - ה'תרע"ב,
1922) היה העורך של 'מילון בן יהודה', אשר כלל מונחים מחודשים בשפה העברית, על
פי שיקולו של בן יהודה. שיקול עצמי זה הביאו לטעות מביכה בהגדרת המונח העברי
לקונפיטורה, 'ריבה'. בן יהודה כינה את המילה 'ריבה' כ'מילה חדשה שהיא ישנה',
כאשר הינו מסתמך על הביטוי 'תופיני ריבה' שבדברי חז"ל בתלמוד ירושלמי, מסכת
שקלים, פרק ז' הלכה ג' (לפי נוסחים מסוימים): "רבי אמר תופיני רבה רבי דוסא
אמר תפיני נויי" וביסס את משמעותו של מונח זה, אשר בדברי חז"ל, על פי המילה
הערבית "מֻרַבַּבּ", שפירושה 'מרקחת פירות'. בעוד שבמקור המצוין, הביטוי
המקורי היה 'תופיני רכה' והמדובר הוא בטעות העתקה, עליה בנה בן יהודה מגדל
שגוי. ישנן דעות כי במקור אכן מופיעה המילה 'רבה' אך היא נושאת משמעות של
ריבוי. (רַבָּה) בן יהודה פסל את הדעה כי יש לקרוא 'רַבָּה' משורש ר.ו.ב,
וטען כי יש לקרוא 'רִבָּה' משורש ר.ב.ב.

טעות נפוצה היא, לנעוץ את טעותו של בן יהודה בהחלטתו על המונח 'ריבה', ב"דברי
חז"ל", כביכול: "מאי ריבה? ריבה ממתקים (=מרקחת של פירות)". על "דברי חז"ל"
אלו, שאגב, אינם קיימים במקור כלשהוא, נטען כי כוונתם הינה - "מה ריבה הכתוב
בפסוק?" והתשובה שניתנת מהם - "מרקחת של פירות", וכביכול בן יהודה התייחס
לפועל 'ריבה' כשם עצם,במקום הפועל של 'לרבות', אך לא כך הוא.
טעותו של בן יהודה נעוצה, כאמור, בירושלמי. כך גם מעיד בן יהודה עצמו בעיתון
'הצבי' אשר נערך על ידו, שם מעלה העורך את 'ההליך' אשר הביאו 'לחדש' את המילה
'רִבָּה': "שנינו בירושלמי... תופיני רבה... והנה המפרשים מחלקים בפירוש המילה
'רבה'... אבל האמת, כי גרסת הספרים נכונה... צריך לקרוא רִבָּה ולא רַבָּה,
משורש המילה ר.ב.ב, על משקל סִבָּה (ס.ב.ב) ופירושו על פי לשון עברית, דבר
המטוגן בשמן או עשוי בצוקר, בדבש, למשל מיני פרי המבושלים בצוקר, רק שבלשון
ערבית השם על משקל אחר, והוא מֻרַבַּבּ... נמצא כי זכינו למילה חדשה שהיא ישנה
למיני המתיקה, למיני פרי מבושלים בצוקר, בדבש והיא 'רִבָּה'..."

טעות זו, של בן יהודה היוותה מקור ללעג נגדו, ואף סופרים, שלא הוטרדו מכך
ששיבש את דברי חז"ל, כשי עגנון, הקניטו אותו בשל כך: "היה שם תלמיד חכם מתלוצץ
על בעל המִלון שטעה בפירוש המלות וקרא למרקחת של פירות ריבה".

המונח הנכון לקונפיטורה בעברית הינו 'מרקחת'.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
05.07.23,
23:03:21