דילוג לתוכן
שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.

סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם

2023
36 16 0 1
  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 20:32

    [image: 1.jpg][image: 2.jpg][image: 3.jpg]

  • תאריך ההודעה המקורית: 10/07/2023 20:32

    [image: 1.jpg][image: 2.jpg][image: 3.jpg]

    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:09

    ע"פ מה זה?

    El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] [email protected] escribió:

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:09

    ע"פ מה זה?

    El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] [email protected] escribió:

    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:15

    כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל
    ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה
    כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק)
    השני ר' אד"ם בע"ש
    השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:15

    כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל
    ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה
    כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק)
    השני ר' אד"ם בע"ש
    השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:28

    מצחיק ברמות על

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 22:28

    מצחיק ברמות על

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 23:47

    עבודה יפה
    עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 23:47

    עבודה יפה
    עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר

    תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 23:50

    יישר כח על העבודה.

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 12/07/2023 23:50

    יישר כח על העבודה.

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:17

    הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני
    יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:17

    הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני
    יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:22

    אכן כן
    אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:22

    אכן כן
    אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:28

    אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...?
    רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:28

    אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...?
    רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:33

    עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי
    קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה.

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:33

    עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי
    קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה.

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:41

    מה זה 'אם מחשבים'?
    ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע
    וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם
    תלמידו של אחיה השילוני)

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:41

    מה זה 'אם מחשבים'?
    ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע
    וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם
    תלמידו של אחיה השילוני)

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:01

    'אם מחשבים' אין הכוונה ח"ו שאולי הוא לא היה תלמידו, אלא שהרב בעק עצמו כתב
    שישנם 3 דרכים למנות את שושלת החסידות, וכוונתי הייתה שלפי החישוב דרך אחיה
    השילוני, אז זה המספר הכי קטן

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:09

    ואחיה השילוני ואליהו הנביא הם חלק ממוסרי התורה
    ולפעמים מדלגים על כמה דורות...

    מאת: [email protected]

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:09

    ואחיה השילוני ואליהו הנביא הם חלק ממוסרי התורה
    ולפעמים מדלגים על כמה דורות...

    מאת: [email protected]

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 01:19

    ישר כח
    נפלא ממש
    בודאי שאחיה השילוני ואליהו בעודם בחיים היו מוסרי התורה אך לא כמלאכים
    [ועיין מש"כ התומים סי' א' סק"ב ליישב את קושית הרמב"ם לגבי הסמיכה שיבוא
    אליהו לבשר על הגאולה יבוא כאדם ושוב יכל לסמוך [וכמבואר בחת"ס בליקוטים סי'
    ס' נ"ל, שיש לו גוף בג"ע התחתון, ולכך הגמ' בעירובין מג אומרת שלא יוכל לבוא
    בשבת משום תחומין]

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 00:48

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 05:04

    פתחת כאן את המחלוקת בין החסידים למתנגדים....
    זו בדיוק היתה (אחת מ)נקודת המחלוקת.
    כפי שתיאר הבעל התניא במכתבו. ותשובתו של ר' חיים מוולוז'ין בהקדמתו לביהגר"א לספד"צ.

    ראה אגרות הבעל התניא ובני דורו עמ' צז, ד"ה ואודות ליקוטי אמרים... ושם בעמ' צט, דברי הגר"ח מוולוז'ין.

    מה שהביא הרב למען או"ר, בשם רבו בשם רבו בשם רבו וכו', אין צורך להגיע לשושלת זו, כי הדברים התפרסמו ונדפסו ע"י הגר"ח מולוז'ין בעצמו שם בהקדמה לספד"צ מפי הגר"א:
    גם על דברת מרן רבינו הקדוש איש אלקים נורא האר"י זל... מדי דברו [=הגר"א] עמי אודותיו ארתע כולא גופיה, ואמר: מה נאמר ונדבר מקדוש ה' איש אלקים קדוש ונורא כמוהו, ונגלה לו תעלומות חכמה, ומעת אשר זכה לגילוי אליהו ז"ל פעמים הוגדל השגתו למעלה למעלה להפליא.
    השקפת החסידות, וכמובא בדברי הבעל התניא: האר"י למד וקיבל כפשוטו את ידיעותיו מאליהו הנביא.
    דעת הגר"א: האר"י למד הכל מעצמו. [כלומר, לא "מקבלים תורה" מפי אליהו הנביא], אלא ההשגות שקיבל ע"י גילוי אליהו, פתחו בפני האר"י פתח ואפשרות להשגות גבוהות יותר.

    יתכן ואין מחלוקת בין שתי השיטות מה היה, אלא איך לבאר את מה שהיה.
    כלומר, מה המשמעות של "גילוי אליהו" של האר"י (ובכלל).
    הבעל התניא יכול להודות שאליהו הנביא רק פתח פתח להשגות גבוהות - אבל כל ההשגות שקיבל בעקבות זה - הוא הוא מה שאנחנו מחשיבים ל"קבלת תורה" ממש.
    לאידך גיסא, הגר"א יכול להודות שאליהו הנביא לימד את האר"י תורה להדיא - אולם עדיין לא נחשב ל"קבלת תורה" אלא "להשגות", שעל האר"י להפנים וללומדם בעצמו [השווה דברי החזו"א באגרותיו ח"א אגרת קפב: "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי"].
    באותה מידה יכולים גם לחלוק מה זה בדיוק "גילוי אליהו", ואכמ"ל.
    הכל השערות! ולבטח יש לכל צד מה לומר בענין.

    וכאמור, זו המחלוקת רבת השנים בין החסידות למתנגדים לה.

    לא אחת ויכוח חסידי-מתנגדי מתברר כשיח חרשים לחלוטין - גם אם שני הצדדים משתמשים באותן מילים ממש - אולם המשמעות שלהן אחרת לגמרי אצל כל אחד.
    וכמובן, פעמים רבות משווים בין הנפש החיים לתניא - וכל כיו"ב - ולעתים לא מיניה ולא מקצתיה. מדובר אולי באותה התנסחות, אבל אצל כל אחד המשמעות אחרת לחלוטין.

    ----- Original Message -----
    From: למען אחי ורעי
    To: [email protected]
    Sent: Wednesday, July 12, 2023 11:48 PM
    Subject: Re: [הבית לעורך התורני] סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

    מה זה 'אם מחשבים'?
    ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע
    וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם תלמידו של אחיה השילוני)
    
      עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה.
    
        אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...?
        רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות
    
          אכן כן
          אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל
    
            הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר
    
              יישר כח על העבודה.
    
                עבודה יפה
                עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר
    
                  מצחיק ברמות על
    
                    כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל
                    ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה
                    כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק)
                    השני ר' אד"ם בע"ש
                    השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י
    
                      ע"פ מה זה?
    
                      El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] <[email protected]> escribió:
    
                        --
                        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHO35QEnD_ex4%2Bejtq_AaQyQ2oFvFdZwu4aCaYcd58e-1isLHA%40mail.gmail.com.
    
                      --
                      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADrSVhf%3DeKnVt2ZuupT602e7LRCv8kX6ieymhXYkGvbcEvsf%2BA%40mail.gmail.com.
    
                    --
                    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKnO_DG3hsJ-YjZVNBmbpZcbzWwVYJvfiwm_Xcu_UQj6Q%40mail.gmail.com.
    
                  --
                  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZYq%3DWgp6Mnk5sNhJwHyNJJpZwf-b1rLY4UmdjZ-f0dkw%40mail.gmail.com.
    
                --
                קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADvUpoKxt6MYhLC%3D1PvEGoBFw5DzLNBgj0%3DmV1mY95pU8TasaA%40mail.gmail.com.
    
              --
              קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
              כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
              כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynxYbYT9biSEt8k5PdThfB_%2BXNGVmzgz%3DVi8Wr5SF37nmA%40mail.gmail.com.
    
            --
            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp276iUQm2kidvHCcs5KfTOTO_s4kDw7X2OnqxVBUNOLMA%40mail.gmail.com.
    
          --
          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKyU9TWL73AwTTscWh-n2d5atuhG%2BV08QVUX5XXfnTJxg%40mail.gmail.com.
    
        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSe9dcG_KGCjMpMsZjv38f1afXKqK5Z9ZSzRXjmj6kaKQ%40mail.gmail.com.
    
      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp3SM7Y_KzeWSAVtswdWcfu9ExVG5y2SEJPBJmSYKRTOPQ%40mail.gmail.com.
    
    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8h%2BZR4gXb0F%2B6pzeSxi1yWNk-DpDQP0PWTSsEfLfxis6Jw%40mail.gmail.com.
    

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALZSz4ZUrF-xOLc0eBaUrgaya400D0H6-MOP2qifpQd-okXKNw%40mail.gmail.com.

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 05:04

    פתחת כאן את המחלוקת בין החסידים למתנגדים....
    זו בדיוק היתה (אחת מ)נקודת המחלוקת.
    כפי שתיאר הבעל התניא במכתבו. ותשובתו של ר' חיים מוולוז'ין בהקדמתו לביהגר"א לספד"צ.

    ראה אגרות הבעל התניא ובני דורו עמ' צז, ד"ה ואודות ליקוטי אמרים... ושם בעמ' צט, דברי הגר"ח מוולוז'ין.

    מה שהביא הרב למען או"ר, בשם רבו בשם רבו בשם רבו וכו', אין צורך להגיע לשושלת זו, כי הדברים התפרסמו ונדפסו ע"י הגר"ח מולוז'ין בעצמו שם בהקדמה לספד"צ מפי הגר"א:
    גם על דברת מרן רבינו הקדוש איש אלקים נורא האר"י זל... מדי דברו [=הגר"א] עמי אודותיו ארתע כולא גופיה, ואמר: מה נאמר ונדבר מקדוש ה' איש אלקים קדוש ונורא כמוהו, ונגלה לו תעלומות חכמה, ומעת אשר זכה לגילוי אליהו ז"ל פעמים הוגדל השגתו למעלה למעלה להפליא.
    השקפת החסידות, וכמובא בדברי הבעל התניא: האר"י למד וקיבל כפשוטו את ידיעותיו מאליהו הנביא.
    דעת הגר"א: האר"י למד הכל מעצמו. [כלומר, לא "מקבלים תורה" מפי אליהו הנביא], אלא ההשגות שקיבל ע"י גילוי אליהו, פתחו בפני האר"י פתח ואפשרות להשגות גבוהות יותר.

    יתכן ואין מחלוקת בין שתי השיטות מה היה, אלא איך לבאר את מה שהיה.
    כלומר, מה המשמעות של "גילוי אליהו" של האר"י (ובכלל).
    הבעל התניא יכול להודות שאליהו הנביא רק פתח פתח להשגות גבוהות - אבל כל ההשגות שקיבל בעקבות זה - הוא הוא מה שאנחנו מחשיבים ל"קבלת תורה" ממש.
    לאידך גיסא, הגר"א יכול להודות שאליהו הנביא לימד את האר"י תורה להדיא - אולם עדיין לא נחשב ל"קבלת תורה" אלא "להשגות", שעל האר"י להפנים וללומדם בעצמו [השווה דברי החזו"א באגרותיו ח"א אגרת קפב: "אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי"].
    באותה מידה יכולים גם לחלוק מה זה בדיוק "גילוי אליהו", ואכמ"ל.
    הכל השערות! ולבטח יש לכל צד מה לומר בענין.

    וכאמור, זו המחלוקת רבת השנים בין החסידות למתנגדים לה.

    לא אחת ויכוח חסידי-מתנגדי מתברר כשיח חרשים לחלוטין - גם אם שני הצדדים משתמשים באותן מילים ממש - אולם המשמעות שלהן אחרת לגמרי אצל כל אחד.
    וכמובן, פעמים רבות משווים בין הנפש החיים לתניא - וכל כיו"ב - ולעתים לא מיניה ולא מקצתיה. מדובר אולי באותה התנסחות, אבל אצל כל אחד המשמעות אחרת לחלוטין.

    ----- Original Message -----
    From: למען אחי ורעי
    To: [email protected]
    Sent: Wednesday, July 12, 2023 11:48 PM
    Subject: Re: [הבית לעורך התורני] סדר מוסרי התורה - תוצאת ביניים - לשיפוטכם

    ח"ו תורה ניתנה רק ממשה רבינו בהר סיני
    הקבלה התפרשה ע"י רשב"י ממה שקיבל ממשה רבינו
    והאר"י הק' עמל ועמל ועמל ועמל עד שזכה למה שזכה לדלות מתוך הזוהר
    בדיוק כמו שהרמב"ם גילה מתוך הבבלי וירושלמי וכו' וזהו רוח הקודש.
    נכון שהיה גילוי אליהו וזה לא סתירה וד"ל
    כל זה קיבלתי ממו"ר הרב קלופט שקיבל מרבו ורבו מרבו

    מה זה 'אם מחשבים'?
    ודאי שזה כך כמו שכתב בעל התולדות זי"ע
    וכי מהיכן קיבל האר"י הק' את כל תורתו? לא מפי אליהו הנביא (שהוא אגב גם תלמידו של אחיה השילוני)
    
      עם מחשבים את הבעש"ט דרך אחיה השילוני, אז אין כאן כל שאלה, אם כי לא הייתי קורא לזה מנצח, בסוף זה איש מפי איש עד משה רבינו ששמע מפי הגבורה.
    
        אצל החסידים לא כתוב כמה דורות ממשה רבינו עד ...?
        רציתי לדעת מי מנצח עם הכי קצת דורות
    
          אכן כן
          אך טוב מוזר ידוע ויציב מאשר לא ידוע מקורו ולוט בערפל
    
            הרב בעק, נראה לי שלהעביר את כל שושלת החסידות דרך המגיד ממעזריטש ורבו הפני יהושע ולא להזכיר את הבעל שם טוב, זה קצת מוזר
    
              יישר כח על העבודה.
    
                עבודה יפה
                עונה למטרה אותה הדגיש המחבר בשבוע שעבר
    
                  מצחיק ברמות על
    
                    כל הענין של רבו של הבעש"ט ר' אד"ם בע"ש וכו' לוט בערפל
                    ראיתי רשימה ארוכה של מומחה אחד שערך בנושא זה
                    כמה דרכים, אחד הבעש"ט דרך אחיה השילוני (אין בזה ספק)
                    השני ר' אד"ם בע"ש
                    השלישי המגיד ממעזריטש דרך רבו הפנ"י
    
                      ע"פ מה זה?
    
                      El lun., 10 jul. 2023 14:32, [email protected] <[email protected]> escribió:
    
                        --
                        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAHO35QEnD_ex4%2Bejtq_AaQyQ2oFvFdZwu4aCaYcd58e-1isLHA%40mail.gmail.com.
    
                      --
                      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADrSVhf%3DeKnVt2ZuupT602e7LRCv8kX6ieymhXYkGvbcEvsf%2BA%40mail.gmail.com.
    
                    --
                    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKnO_DG3hsJ-YjZVNBmbpZcbzWwVYJvfiwm_Xcu_UQj6Q%40mail.gmail.com.
    
                  --
                  קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                  כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                  כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CANOjfkZYq%3DWgp6Mnk5sNhJwHyNJJpZwf-b1rLY4UmdjZ-f0dkw%40mail.gmail.com.
    
                --
                קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
                כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
                כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CADvUpoKxt6MYhLC%3D1PvEGoBFw5DzLNBgj0%3DmV1mY95pU8TasaA%40mail.gmail.com.
    
              --
              קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
              כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
              כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAEtnynxYbYT9biSEt8k5PdThfB_%2BXNGVmzgz%3DVi8Wr5SF37nmA%40mail.gmail.com.
    
            --
            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp276iUQm2kidvHCcs5KfTOTO_s4kDw7X2OnqxVBUNOLMA%40mail.gmail.com.
    
          --
          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8hKyU9TWL73AwTTscWh-n2d5atuhG%2BV08QVUX5XXfnTJxg%40mail.gmail.com.
    
        --
        קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
        כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
        כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAODfXcSe9dcG_KGCjMpMsZjv38f1afXKqK5Z9ZSzRXjmj6kaKQ%40mail.gmail.com.
    
      --
      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFA1gp3SM7Y_KzeWSAVtswdWcfu9ExVG5y2SEJPBJmSYKRTOPQ%40mail.gmail.com.
    
    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAFHv8h%2BZR4gXb0F%2B6pzeSxi1yWNk-DpDQP0PWTSsEfLfxis6Jw%40mail.gmail.com.
    

    --
    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.
    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].
    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CALZSz4ZUrF-xOLc0eBaUrgaya400D0H6-MOP2qifpQd-okXKNw%40mail.gmail.com.

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 09:59

    אז אולי בכלל לוותר על החלק הזה בלוח, ולא להציג בכלל שושלות עד ימינו.

    כי כרגע יש לי כבר בשר גם בלי זה. בעמוד ראשון יש לי את מוסרי התורה ממשה רבנו ועד רב האי גאון, אחד אחרי השניה בלי התפצלויות.
    ובעמוד השני יש את כל גדולי הראשונים (לפי מדינות) מרב האי גאון ותלמידיו ועד הר״ן והנימוקי יוסף. כולם באותו עץ של רב ותלמיד, כשכולם בסוף מחוברים לשורש העץ - רב האי גאון.

    מצד אחד אני כן רוצה לגעת באנשים, לקרב את התורה עד זמננו, להמחיש את העברת המסורת היהודית.

    מצד שני אני לא רוצה לגרום להעמקת מחלוקות בעם, או ליצור תמונה תודעתית לא נכונה.

    מבחינת מכירות, מהניסיון שלי, אני מניח שזה לא משנה, כי בסיס המוצר הוא טוב ונצרך ואפילו בסיסי מאוד.

    מה כדאי לעשות?
    אשמח לקבל עצה מהתלמידי חכמים דהכא.

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 09:59

    אז אולי בכלל לוותר על החלק הזה בלוח, ולא להציג בכלל שושלות עד ימינו.

    כי כרגע יש לי כבר בשר גם בלי זה. בעמוד ראשון יש לי את מוסרי התורה ממשה רבנו ועד רב האי גאון, אחד אחרי השניה בלי התפצלויות.
    ובעמוד השני יש את כל גדולי הראשונים (לפי מדינות) מרב האי גאון ותלמידיו ועד הר״ן והנימוקי יוסף. כולם באותו עץ של רב ותלמיד, כשכולם בסוף מחוברים לשורש העץ - רב האי גאון.

    מצד אחד אני כן רוצה לגעת באנשים, לקרב את התורה עד זמננו, להמחיש את העברת המסורת היהודית.

    מצד שני אני לא רוצה לגרום להעמקת מחלוקות בעם, או ליצור תמונה תודעתית לא נכונה.

    מבחינת מכירות, מהניסיון שלי, אני מניח שזה לא משנה, כי בסיס המוצר הוא טוב ונצרך ואפילו בסיסי מאוד.

    מה כדאי לעשות?
    אשמח לקבל עצה מהתלמידי חכמים דהכא.

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 10:18

    אם אתה יכול לכתוב באיזה שהיא צורה
    על השושלת של הדורות האחרונים ממש, שהיא "חלקית", או משהו כזה.
    (חלקית לא במובן שהיא קטועה, אלא במובן שיש עוד ענפים אחרים)
    זה יכול להיות יותר נעים לחלק מהאנשים

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 10:18

    אם אתה יכול לכתוב באיזה שהיא צורה
    על השושלת של הדורות האחרונים ממש, שהיא "חלקית", או משהו כזה.
    (חלקית לא במובן שהיא קטועה, אלא במובן שיש עוד ענפים אחרים)
    זה יכול להיות יותר נעים לחלק מהאנשים

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:13

    תזהר שהמרוקאים לא יראו את מסירת התורה של הספרדים.
    [או שעשית שושלת מיוחדת להם

    ב-יום חמישי, 13 ביולי 2023 בשעה 10:18:39 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

  • תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:13

    תזהר שהמרוקאים לא יראו את מסירת התורה של הספרדים.
    [או שעשית שושלת מיוחדת להם

    ב-יום חמישי, 13 ביולי 2023 בשעה 10:18:39 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

    תאריך ההודעה המקורית: 13/07/2023 14:15

    גם השושלת האשכנזית נכונה רק לליטאים, ולא לכל השאכנזים.
    תסכימו שהקצוה"ח והנתה"מ לא מסכימים עם השושלת המופרכת...

    מאת: [email protected]

  • קדמות התורה במרוקו

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 07/01/2023 22:50 מאן דהוא מחו"ר דפה חיפש בעבר מקורות על ראשוני היהודים במרוקו, ראיתי עכשיו מביאים שבספר 'נר המערבי' לרי"מ טולדנו עמוד ט מבקש להוכיח כי כבר בבית ראשון התיישבו יהודים במרוקו.
  • אלשי''ך על התורה

    2023
    4
    0 הצבעות
    4 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 18/01/2023 21:58 תודה רבה תזכו למצוות!!
  • סדר עבודת יוה"כ

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 02/02/2023 10:38 בוקר טוב אני זקוק למענה בענין סדר העבודה דיוה"כ והמסתעף. מי שניתן לשאול אותו בענין זה - אנא יפנה אֵלַי. תודה רבה!
  • סדר בתוכן ענינים

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    ד
    תאריך ההודעה המקורית: 02/03/2023 08:51 מישהו יכול לעזור לי שיהיה סדר בתוכן דהיינו מרוח שוה בין השורות? ואם אפשר לדעת איך עושים שיראה בצורה יותר נאה אשמח
  • קובץ של סדר הדורות

    2023
    6
    0 הצבעות
    6 פוסטים
    0 צפיות
    י
    תאריך ההודעה המקורית: 16/05/2023 20:01 זה דבר מדהים! יישר כח גדול למזכה הרבים!
  • באר התורה

    2023
    1
    0 הצבעות
    1 פוסטים
    0 צפיות
    מ
    תאריך ההודעה המקורית: 31/08/2023 13:40 אודה למי שיוכל לשלוח לי כתובת מייל של מכון באר התורה לייקווד. בתודה מראש. "אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני האדם".
  • אוצרות התורה

    2023
    16
    0 הצבעות
    16 פוסטים
    0 צפיות
    5
    תאריך ההודעה המקורית: 21/12/2023 14:40 כמדומה שכו"ע לא פליגי על דבריך, והשאלה לא היתה על מתחרה או מחליף אלא על השלמה. --
  • אוצרות התורה

    2023
    5
    0 הצבעות
    5 פוסטים
    0 צפיות
    א
    תאריך ההודעה המקורית: 19/12/2023 20:09 מאיזו בחינה?...

3

מחובר

793

משתמשים

14.1k

נושאים

63.0k

פוסטים