ציון למדרש תנחומא

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 05/08/2023 11:53

ההבדל הוא לא רק בזה שבובר "מחקרי". ממש לא!
ולא רק "הבדל של כמה אותיות".
ישנם קטעים שלמים שנמצאים במדרש תנחומא "הקדום והישן" (כפי נוסח השער) שאינם ברגיל. וכן להפך (ראה במבואו של ר"ש בובר).

זה כן,
בספר תורני, תציין: הישן (וכך רגיל היה הגרח"ק זצ"ל לציין).
באקדמי תציין: בובר
----- Original Message -----
From: אברהם יצחק
To: moshe kagana
Cc: עריכה תורנית
Sent: Sunday, August 06, 2023 8:48 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] ציון למדרש תנחומא

תודה. יש לך מושג למה יש הבדלים בין שניהם [זה לא אותו הציון ממש. הבדל של כמה אותיות]?

ורשא זה הדפוס הסטנדרטי, בובר הוא מחקרי.

אז בספר תורני תציין לראשון, ואילו באקדמי תציין לשני.

  בבר אילן יש 'בובר' ויש 'ורשא', למי מקובל לציין?

          Sender notified by
        Mailtrack  06.08.23, 09:29:50

[אברהם יצחק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 09:30

בבר אילן יש 'בובר' ויש 'ורשא', למי מקובל לציין?

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06.08.23,
09:29:50

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 09:45

ורשא זה הדפוס הסטנדרטי, בובר הוא מחקרי.

אז בספר תורני תציין לראשון, ואילו באקדמי תציין לשני.

[אברהם יצחק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 09:48

תודה. יש לך מושג למה יש הבדלים בין שניהם [זה לא אותו הציון ממש. הבדל של כמה
אותיות]?

מאת: [email protected]

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06.08.23,
09:47:43

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 10:19

ורשא

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 10:50

ורשא

[אברהם יצחק - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 11:00

תודה לכולם.

[image: Mailtrack]
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
Sender
notified by
Mailtrack
https://mailtrack.io?utm_source=gmail&utm_medium=signature&utm_campaign=signaturevirality11&
06.08.23,
10:59:54

מאת: [email protected]

[Gra Biurim - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 11:26

וורשא זה המקובל והמוכר
ר' שלמה בעבער מצא כמה כתבי יד ישנים שהוא טוען שזה התנחומא המקורי ונוספו
הוספות מאוחר יותר.
גם רב עובדיה זצ"ל טען שנוספו דברים לתנחומא.
מכל מקום משתמשים בוורשא לציון

[moshe kagana - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 17:26

בובר היה (אם אינני טועה) משכיל שהתעסק עם כת”י קדמונים, וכשהוא הכניס קטע
מכת”י שלא היה בדפוס הוא שינה את המיספור, כמו”כ יתכן שהוא תיקן במקום
שהמדפיסים הקודמים לא זיהו שמתחיל קטע חדש והוא כן זיהה.

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 06/08/2023 19:57

ר' שלמה בּוּבֶּר, למרות שאולי היום לא היו מכבדים אותו למסור שיעור באחת מהישיבות הקדושות, וגם לא בבית הכנסת השכונתי. באותה מידה מסתבר שלא היו נמנעים מלהזמינו ל"דינר" של הישיבה ולהושיבו בשולחן הכבוד... (בכל זאת... הוא היה בעל אמצעים ונדיב לב...)
היה יהודי ירא ושלם, עסק כל ימיו בעיקר בההדרת מדרשים וראשונים (כגון שבלי הלקט, אגור ועוד). ומעט בסקירות היסטוריות (כגון על רבני עירו לבוב - שהיה מפרנסיה). וספריו התקבלו בכל בתי שלומי אמוני ישראל. ולא נמצא לא בו ולא בהם שום פגם.

הגרח"ק זצ"ל, מצטט כסדר את "תנחומא הישן", ולפעמים אף "תנחומא בובר".

היה לו נכד, מרטין בובר, שכבר התרחק יותר מדרך סבו, והיה פילוסוף ידוע ומפורסם.
ישנה הלצה, שאחד פגש את אביו של מרטין ובנו של ר' שלמה. ושאלו לשמו, ויען: "בובר". השואל ששמע רק על הבן הפילוסוף וראה שהעומד מולו מבוגר למדי, שאלו: "האבא?" [כלומר, של מרטין]. "לא", ענה במפגיע, "הבן!" [של ר' שלמה].

----- Original Message -----
From: ברכת ישראל
To: ע. פ.
Cc: הבית לעורך התורני
Sent: Monday, August 07, 2023 4:38 PM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] ציון למדרש תנחומא

מטו בעולם שלמכון זכרון אהרן הורה מרן הגרח"ק שאפשר להזכיר את בובר וכפי שהמשנ"ב הזכירו.

בבחרותי שאלתי פעם את הגרח"ק על איזה מקור, והוא ציין למדרש (ר"ש בובר)!
לא יודע בדיוק איך הוא ציין [ר"ש/מהדו'], אך בפירוש הוא הזכיר את 'בובר'.
עד אז לא ידעתי על מדרש כזה.

נ.ב. חבל שנאבד לי התשובה הזאת בכת"י.

ב-יום שני, 7 באוגוסט 2023 בשעה 11:40:12 UTC+3, [email protected] כתב/ה:

  בובר זה לא רק מחקרי.

  יש שם קטעים רבים שאינם בורשא

    בתאריךSun Aug 06 2023 09:45:46 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) moshe kagana <[email protected]> כתב/י:

    ---------- הודעה מקורית ----------

    ורשא זה הדפוס הסטנדרטי, בובר הוא מחקרי.

    אז בספר תורני תציין לראשון, ואילו באקדמי תציין לשני.

      בבר אילן יש 'בובר' ויש 'ורשא', למי מקובל לציין?

           Sender notified by

            Mailtrack
           06.08.23, 09:29:50

      --

      נא לשים לב:

      א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.

      ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי.

      כתיבה וחתימה טובה

      ---

      קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

      כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

      כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BmJN2iBNvA1ni9UAjs_kbn%2B4%3D%3D-KuMAf_hC8YkK1U%2B-WXz1Tg%40mail.gmail.com.

    --

    נא לשים לב:

    א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.

    ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי.

    כתיבה וחתימה טובה

    ---

    קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

    כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

    כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcvSLM6zWiD_xcY%3DBhC9az1tbC1gbLNQ0mZMorZegUNRw%40mail.gmail.com.

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/08/2023 11:40

ורשא זה הדפוס הסטנדרטי, בובר הוא מחקרי.

אז בספר תורני תציין לראשון, ואילו באקדמי תציין לשני.

[ע. פ. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/08/2023 11:48

בבחרותי שאלתי פעם את הגרח"ק על איזה מקור, והוא ציין למדרש (ר"ש בובר)!
לא יודע בדיוק איך הוא ציין [ר"ש/מהדו'], אך בפירוש הוא הזכיר את 'בובר'.
עד אז לא ידעתי על מדרש כזה.

נ.ב. חבל שנאבד לי התשובה הזאת בכת"י.

ב-יום שני, 7 באוגוסט 2023 בשעה 11:40:12 UTC+3, [email protected] כתב/ה:

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/08/2023 17:38

מטו בעולם שלמכון זכרון אהרן הורה מרן הגרח"ק שאפשר להזכיר את בובר וכפי
שהמשנ"ב הזכירו.

[אלחנן סגרון - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/08/2023 18:09

לא מדויק, המ"ב לא הזכיר את שלמה בובר, בשער הציון כתב שכיוון בדבריו לדברי
מהדיר הפסיקתא שהוא בובר. אבל זה לא קשור לעצם מהדורת התנחומא שהציא לאור.

[ב. י. - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 07/08/2023 18:14

ראו במבוא לפסיקתא דרב כהנא הוצאת זכרון אהרן שנשאל אם יש להשמיט את שמו,
והשיב: גם המ"ב מביאו וכותב המגיה. ושם בהערה ציין שלא מצא לשון זו.
ובספר תורתו מגן לבנו עמ' נג הביא ששמע כן מראש המערכת רח"י פרוש שליט"א שקיבל
מכתב מרבנים שרצו להוציא איסור על ספרים מהוצאתם בגלל הזכרת שמו של ר"ש בובר,
והשיב לו כנ"ל, ואחרי שבוע התקשר אברך ואמר שמצא כן בשער הציון סי' תי"ט סק"ב
שהזכירו המשנ"ב בשם ה"מבאר לפסיקתא".

[ש. הופמן S. Hof - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/08/2023 08:21

תנחומא ללא כל תוספת כינוי, זה הרגיל (ורשא). וצריך לציין ע"פ האותיות שבמהדורה זו.
תנחומא בובר/ישן/קדום - זה בעיקרון מדרש אחר לגמרי. וכשהוא מצוטט, חובה לציין אותו בתוספת הכינוי. בדיוק כמו שנציין אם זה מדרש ילקוט שמעוני או מדרש רבה.

בכל המהדורות של התנחומא (הרגיל) מיספור הפסקאות שווה.
מלבד מהדורה אחת ויחידה - תנחומא - באור האמרים - ששינה את המיספור מהמהדורות המקובלות. כפי שציין במבואו.
אין להתייחס ולציין למיספור הפסקאות שבמהדורה יחידאית זו. שכן לא מסתבר שאי מי יילך לחפש את המדרש המצוטט במהדורה זו דוקא. (אילו לא היתה מופיעה באוצה"ח - מי היה יודע כיום על קיומה)

----- Original Message -----
From: אליהו עבוד
To: ברכת ישראל
Cc: אלחנן סגרון ; ע. פ. ; הבית לעורך התורני
Sent: Friday, August 11, 2023 3:28 AM
Subject: Re: [הבית לעורך התורני] ציון למדרש תנחומא

הבעיה שלפעמים לא עוזר לציין 'בובער', או 'ורשא' או 'ישן'.
כעת אני צריך להביא מקור למדרש שנמצא בתנחומא פרשת נשוא, בספר אחד - בהוצאת ספרי אוה"ח - הוא באות ט, ובספר אחר - עם באור האמרים - הוא באות יב. הבעיה שבספרים הללו לא מצוין כלל עפ"י איזה דפוס הם, ולא 'ישן'. כך שאם אציין: ט, אלו שבידם באור האמרים, לא ימצאו, ואם אציין: יב, אלו שבידם אוה"ח לא ימצאו. וכנ"ל לא יעזור לציין ורשא או ישן וכדו', כי לא מצוין בספרים הדפוס ולא 'ישן'.
והפתרון היחידי הוא לציין: ט, ולהוסיף בסוגריים או בהערה: ובמהדורות מסוימות אות יב.

ראו במבוא לפסיקתא דרב כהנא הוצאת זכרון אהרן שנשאל אם יש להשמיט את שמו, והשיב: גם המ"ב מביאו וכותב המגיה. ושם בהערה ציין שלא מצא לשון זו.
ובספר תורתו מגן לבנו עמ' נג הביא ששמע כן מראש המערכת רח"י פרוש שליט"א שקיבל מכתב מרבנים שרצו להוציא איסור על ספרים מהוצאתם בגלל הזכרת שמו של ר"ש בובר, והשיב לו כנ"ל, ואחרי שבוע התקשר אברך ואמר שמצא כן בשער הציון סי' תי"ט סק"ב שהזכירו המשנ"ב בשם ה"מבאר לפסיקתא".

  לא מדויק, המ"ב לא הזכיר את שלמה בובר, בשער הציון כתב שכיוון בדבריו לדברי מהדיר הפסיקתא שהוא בובר. אבל זה לא קשור לעצם מהדורת התנחומא שהציא לאור.

    מטו בעולם שלמכון זכרון אהרן הורה מרן הגרח"ק שאפשר להזכיר את בובר וכפי שהמשנ"ב הזכירו.

      בבחרותי שאלתי פעם את הגרח"ק על איזה מקור, והוא ציין למדרש (ר"ש בובר)!
      לא יודע בדיוק איך הוא ציין [ר"ש/מהדו'], אך בפירוש הוא הזכיר את 'בובר'.
      עד אז לא ידעתי על מדרש כזה.

      נ.ב. חבל שנאבד לי התשובה הזאת בכת"י.

      ב-יום שני, 7 באוגוסט 2023 בשעה 11:40:12 UTC+3, [email protected] כתב/ה:

        בובר זה לא רק מחקרי.

        יש שם קטעים רבים שאינם בורשא

          בתאריךSun Aug 06 2023 09:45:46 GMT+0300 (שעון ישראל (קיץ)) moshe kagana <[email protected]> כתב/י:

          ---------- הודעה מקורית ----------

          ורשא זה הדפוס הסטנדרטי, בובר הוא מחקרי.

          אז בספר תורני תציין לראשון, ואילו באקדמי תציין לשני.

            בבר אילן יש 'בובר' ויש 'ורשא', למי מקובל לציין?

                 Sender notified by

                  Mailtrack
                 06.08.23, 09:29:50

            --

            נא לשים לב:

            א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.

            ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי.

            כתיבה וחתימה טובה

            ---

            קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

            כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

            כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CA%2BmJN2iBNvA1ni9UAjs_kbn%2B4%3D%3D-KuMAf_hC8YkK1U%2B-WXz1Tg%40mail.gmail.com.

          --

          נא לשים לב:

          א. אין לפגוע בזכויות יוצרים באמצעות הקבוצה.

          ב. ההודעות מתפרסמת רק לאחר אישור המנהל. כדי לקבל אפשרות של שליחה מיידית של הודעות, ללא צורך בהמתנה לאישור, יש לפנות אלי באישי.

          כתיבה וחתימה טובה

          ---

          קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'הבית לעורך התורני' של קבוצות Google.

          כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל [email protected].

          כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/aricha-toire/CAD%2BFPCcvSLM6zWiD_xcY%3DBhC9az1tbC1gbLNQ0mZMorZegUNRw%40mail.gmail.com.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 04:28

הבעיה שלפעמים לא עוזר לציין 'בובער', או 'ורשא' או 'ישן'.
כעת אני צריך להביא מקור למדרש שנמצא בתנחומא פרשת נשוא, בספר אחד -
בהוצאת ספרי אוה"ח - הוא באות ט, ובספר אחר - עם באור האמרים - הוא באות יב.
הבעיה שבספרים הללו לא מצוין כלל עפ"י איזה דפוס הם, ולא 'ישן'. כך שאם אציין:
ט, אלו שבידם באור האמרים, לא ימצאו, ואם אציין: יב, אלו שבידם אוה"ח לא
ימצאו. וכנ"ל לא יעזור לציין ורשא או ישן וכדו', כי לא מצוין בספרים הדפוס ולא
'ישן'.
והפתרון היחידי הוא לציין: ט, ולהוסיף בסוגריים או בהערה: ובמהדורות מסוימות
אות יב.

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/08/2023 15:22

תודה רבה על התשובה המקיפה והקולעת.

מאת: [email protected]