שימו לב — קטגוריית ארכיון
הנושאים בקטגוריה זו הועברו מארכיון קבוצת גוגל, והמשתמשים המוצגים בהם אינם פעילים בפורום.
לקבלת מענה או לתחילת דיון, מומלץ לפתוח נושא חדש בקטגוריה המתאימה.
דורו של 'שמעון הצדיק' הנזכר ביומא
2023
9
פוסטים
3
כותבים
0
צפיות
1
עוקבים
-
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 13:53
בגמ' יומא לט ע"א כתוב:
"תנו רבנן אותה שנה שמת בה שמעון הצדיק אמר להם בשנה זו הוא מת אמרו לו מניין
אתה יודע אמר להם בכל יום הכפורים היה מזדמן לי זקן אחד לבוש לבנים ועטוף
לבנים נכנס עמי ויצא עמי והיום נזדמן לי זקן אחד לבוש שחורים ועטוף שחורים
נכנס עמי ולא יצא עמי אחר הרגל חלה שבעה ימים ומת ונמנעו אחיו הכהנים מלברך
בשם".בעבודתי נדרשתי לשאלה:
מאימתי הפסיקו הכהנים לומר ברכת כהנים בשם המפורש.מחד גיסא כתוב ששמעון הצדיק היה בימי אלכסנדר מוקדון אשר נראה כי היה חי
במחצית הראשונה של ימי הבית הראשון.מאידך רש"י באבות (א, ב) כתב על מ"ש "שמעון הצדיק היה משירי כנסת הגדולה",
וז"ל: משירי. לשון שיריים כלומר בסוף שלא היה עמהם בתחלת הבית בימי עזרא
(פירוש רש"י על אבות פרק א משנה ב).
נראה כי אין כוונת רש"י לומר בסוף ימי הבית השני ממש, שהרי הלל ובניו נהגו
נשיאות 100 בפני הבית (שבת טו ע"א) והיו כמה דורות לאחר שמעון הצדיק.
אשר על כן נראה שבא להוציא מן ההבנה שמדובר בשמעון הצדיק שהיה בימי אלכסנדר.ואם אכן שני שמעון הצדיק היו, על מי מהם נאמר שמעת פטירתו הפסיקו הכהנים לומר
ברכת כהנים בשם.עוד יש לציין מ"ש בקידושין:
תניא אמר רבי טרפון פעם אחת עליתי אחר אחי אמי לדוכן והטיתי אזני אצל כהן גדול
ושמעתי שהבליע שם בנעימת אחיו הכהנים (קידושין עא.)
ורבי טרפון היה סמוך לדור החורבן.מי אשר יאליפנו בינה תבוא עליו ברכה..
"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק
וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם
טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני
האדם". -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 13:53
בגמ' יומא לט ע"א כתוב:
"תנו רבנן אותה שנה שמת בה שמעון הצדיק אמר להם בשנה זו הוא מת אמרו לו מניין
אתה יודע אמר להם בכל יום הכפורים היה מזדמן לי זקן אחד לבוש לבנים ועטוף
לבנים נכנס עמי ויצא עמי והיום נזדמן לי זקן אחד לבוש שחורים ועטוף שחורים
נכנס עמי ולא יצא עמי אחר הרגל חלה שבעה ימים ומת ונמנעו אחיו הכהנים מלברך
בשם".בעבודתי נדרשתי לשאלה:
מאימתי הפסיקו הכהנים לומר ברכת כהנים בשם המפורש.מחד גיסא כתוב ששמעון הצדיק היה בימי אלכסנדר מוקדון אשר נראה כי היה חי
במחצית הראשונה של ימי הבית הראשון.מאידך רש"י באבות (א, ב) כתב על מ"ש "שמעון הצדיק היה משירי כנסת הגדולה",
וז"ל: משירי. לשון שיריים כלומר בסוף שלא היה עמהם בתחלת הבית בימי עזרא
(פירוש רש"י על אבות פרק א משנה ב).
נראה כי אין כוונת רש"י לומר בסוף ימי הבית השני ממש, שהרי הלל ובניו נהגו
נשיאות 100 בפני הבית (שבת טו ע"א) והיו כמה דורות לאחר שמעון הצדיק.
אשר על כן נראה שבא להוציא מן ההבנה שמדובר בשמעון הצדיק שהיה בימי אלכסנדר.ואם אכן שני שמעון הצדיק היו, על מי מהם נאמר שמעת פטירתו הפסיקו הכהנים לומר
ברכת כהנים בשם.עוד יש לציין מ"ש בקידושין:
תניא אמר רבי טרפון פעם אחת עליתי אחר אחי אמי לדוכן והטיתי אזני אצל כהן גדול
ושמעתי שהבליע שם בנעימת אחיו הכהנים (קידושין עא.)
ורבי טרפון היה סמוך לדור החורבן.מי אשר יאליפנו בינה תבוא עליו ברכה..
"אשר תשים לפניהם - אמר לו הקב"ה למשה, לא תעלה על דעתך לומר, אשנה להם הפרק
וההלכה ב' או ג' פעמים עד שתהא סדורה בפיהם כמשנתה, ואיני מטריח עצמי להבינם
טעמי הדבר ופירושו, לכך נאמר אשר תשים לפניהם, כשלחן הערוך ומוכן לאכול לפני
האדם".תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:03
לשון שיריים כלומר בסוף שלא היה עמהם בתחלת הבית בימי עזרא
לכאורה אין הכוונה לסוף ימי בית המקדש, אלא לסוף ימי אנשי כנסת הגדולה, אבל
מ"מ היה בימיהם, רק שהיה צעיר מרובם והיה מאחרוניהם, וזה כנראה בתוך החמישים
או המאה שנה הראשונות של בית שני.ורבי טרפון היה סמוך לדור החורבן.
בשורה הקודמת (קידושין ע"א א') כתוב: בראשונה שם בן שתים עשרה אותיות היו
מוסרין אותו לכל אדם, משרבו הפריצים היו מוסרים אותו לצנועים שבכהונה והצנועים
שבכהונה מבליעים אותו בנעימת אחיהם הכהנים.
לכאורה נראה שבימי שמעון הצדיק היו מוסרים אותו לכל אדם, ולכך כל הכהנים היו
מברכים בו,
ומשמת שמעון הצדיק רבו הפריצים, ורק הצנועים שבכהונה - כדוגמת דודו של רבי
טרפון - היו מברכים בו ומבליעים כו', ודבר זה נמשך עד סוף ימי הבית השניואם משום כך החליטו החוקרים שהיו שני שמעון הצדיק (כמבואר בויקיפדיה), צ"ע.
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:03
לשון שיריים כלומר בסוף שלא היה עמהם בתחלת הבית בימי עזרא
לכאורה אין הכוונה לסוף ימי בית המקדש, אלא לסוף ימי אנשי כנסת הגדולה, אבל
מ"מ היה בימיהם, רק שהיה צעיר מרובם והיה מאחרוניהם, וזה כנראה בתוך החמישים
או המאה שנה הראשונות של בית שני.ורבי טרפון היה סמוך לדור החורבן.
בשורה הקודמת (קידושין ע"א א') כתוב: בראשונה שם בן שתים עשרה אותיות היו
מוסרין אותו לכל אדם, משרבו הפריצים היו מוסרים אותו לצנועים שבכהונה והצנועים
שבכהונה מבליעים אותו בנעימת אחיהם הכהנים.
לכאורה נראה שבימי שמעון הצדיק היו מוסרים אותו לכל אדם, ולכך כל הכהנים היו
מברכים בו,
ומשמת שמעון הצדיק רבו הפריצים, ורק הצנועים שבכהונה - כדוגמת דודו של רבי
טרפון - היו מברכים בו ומבליעים כו', ודבר זה נמשך עד סוף ימי הבית השניואם משום כך החליטו החוקרים שהיו שני שמעון הצדיק (כמבואר בויקיפדיה), צ"ע.
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:22
האמת שיש בזה מבוכה בין החוקרים.
בספר דורות הראשונים כרך א' חלק ב' מאריך בזה, עיין בקישור:
he.wikisource.org/wiki/דורות_הראשונים/כרך_א
http://he.wikisource.org/wiki/דורות_הראשונים/כרך_אוזה מצאתי:
בקישור: http://www.toratemetfreeware.com/online/f_01825.html#tanaiim
[image: image.png]
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:22
האמת שיש בזה מבוכה בין החוקרים.
בספר דורות הראשונים כרך א' חלק ב' מאריך בזה, עיין בקישור:
he.wikisource.org/wiki/דורות_הראשונים/כרך_א
http://he.wikisource.org/wiki/דורות_הראשונים/כרך_אוזה מצאתי:
בקישור: http://www.toratemetfreeware.com/online/f_01825.html#tanaiim
[image: image.png]
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:23
זה מתאים עם דברי הרמב"ם ששמעון הצדיק קיבל מעזרא הסופר.
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:23
זה מתאים עם דברי הרמב"ם ששמעון הצדיק קיבל מעזרא הסופר.
בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:43
עוד דבר שבית שני היה פחות מבית ראשון...
ר' אהרן טויסיג בתשעה באב השנה דיבר ע"כ,
שעברו כבר למעלה מאלפיים ושלוש מאות שנה מחורבן בית המקדש,
ועדיין לא נושענו.
[והמשיך: ואם תתקנו אותי שהיה בית שני, זה לא היה אותו דבר בכלל...].אגב, לפי הגמ' ביומא ט' א' מסתבר שגם הכהנים גדולים ברוב ימי הבית השני לא היו
מהצנועים...
וז"ל הגמ': שנות רשעים תקצרנה זה מקדש שני שעמד ד' מאות ועשרים שנה ושמשו בו
יותר משלש מאות כהנים, צא מהם מ' שנה ששמש שמעון הצדיק ושמונים ששמש יוחנן כהן
גדול עשר ששמש ישמעאל בן פאבי ואמרי לה י"א ששמש ר' אלעזר בן חרסום, מכאן
ואילך צא וחשוב כל אחד ואחד לא הוציא שנתו.בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 14:43
עוד דבר שבית שני היה פחות מבית ראשון...
ר' אהרן טויסיג בתשעה באב השנה דיבר ע"כ,
שעברו כבר למעלה מאלפיים ושלוש מאות שנה מחורבן בית המקדש,
ועדיין לא נושענו.
[והמשיך: ואם תתקנו אותי שהיה בית שני, זה לא היה אותו דבר בכלל...].אגב, לפי הגמ' ביומא ט' א' מסתבר שגם הכהנים גדולים ברוב ימי הבית השני לא היו
מהצנועים...
וז"ל הגמ': שנות רשעים תקצרנה זה מקדש שני שעמד ד' מאות ועשרים שנה ושמשו בו
יותר משלש מאות כהנים, צא מהם מ' שנה ששמש שמעון הצדיק ושמונים ששמש יוחנן כהן
גדול עשר ששמש ישמעאל בן פאבי ואמרי לה י"א ששמש ר' אלעזר בן חרסום, מכאן
ואילך צא וחשוב כל אחד ואחד לא הוציא שנתו.בברכה,
הרב מאיר פישהוף
ממלכת התורה והחסד בארץ הקודש (ע"ר)
0548496050
לזכות לכל הברכות השמורות
למחזיקי התורה לחץ כאן
https://www.matara.pro/nedarimplus/online/?mosad=9001256&groupe=רשת כוללי ערב - ממלכת התורה&groupelock=1 -
תאריך ההודעה המקורית: 21/08/2023 15:06
לגבי שמעון הצדיק, בכל המקורות בהם מסופר עליו מוכח שהיה חי קרוב לזמן
החשמונאים! יש רק סיפור אחד המספר על המפגש של שמעון הצדיק עם אלכסנדר מוקדון,
והוא כנראה שמעון הצדיק הראשון (שיוסיפוס מכנה בטעות בשם אחר).ב-יום שני, 21 באוגוסט 2023 בשעה 14:49:18 UTC+3, מעשה הכתב כתב/ה:
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות