תשלומי עורכים

[שביבי אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 13:55

בעניין טענות בעל ה'תשלומי עורכים'
נכתב שם כך:
אדם לא מסוגל לעבוד בריכוז גבוה במשך שעה רצופה, אז הוא עושה
הפסקות מידי פעם.
לפעמים ההפסקה היא שיחת טלפון, פעמים שמדובר בשיטוט במייל, פעם לסיגריה,
ופעם סתם יציאה לשאיפת אויר.
בשורה תחתונה: מתוך שעה שלמה שהעורך מייחד לעבודה, הוא עובד בפועל 50 דקות
מקסימום.
ועובד רגיל בעבודה אחרת? כוללים לו בשעות העבודה גם את ההפסקות שכל אדם
מוכרח להם.
הקופאי מקבל כל שעה כמה דקות הפסקה, המורה יש לה הפסקה, וכו' וכו', מעביר
כרטיס בכניסה וביציאה ומקבל תשלום על כל הזמן. אין לו טיימר אישי בו הוא מוריד
כל 2 דקות הפסקה...
עורך שעובד 10 שעות שבועיות, הוא לא מייחד לשם כך שעתיים כל יום 5 ימים בשבוע,
הוא מייחד לשם כך שעתיים וחצי כל יום!
כעת נעשה סיכום כמה אותו עורך שמקבל 40 ₪ לשעה מקבל בפועל:
40 ₪ לשעת דיווח, אם נניח שבמשך השעה שהוא יושב מול המחשב הוא רגיל לעבוד
50 דקות בפועל, נמצא שעל שעת עבודה שלו הוא מקבל 34.28 ולא 40 ₪. מזה נוריד
בהשערה עלות בלאי ותחזוקת מחשוב.
נמצא שהוא מקבל 30 ₪ לשעה אחר ניכוי הוצאות, מול העובד בשכר מינימום שמקבל
34.43 ₪ לשעה ]כולל פנסיה[ + דמי חופשה הבראה ומחלה, וימי הבראה.

אני מסכים במאת האחוזים לטענה זו אלא שאני על פי הוראת מו"צ לא מוריד מחישוב
שעות העבודה את אותם הפסקות קצרות וכו'
ההוראה שקיבלתי היא שכל עוד ולא סוכם עם המעסיק ששעת עבודה צריכה להיות מלאה
לגמרי,
לא צריך להוריד על הפסקות שלפי מנהג המדינה פועל רגיל שעובד בעבודה אחרת עושה
אותם באמצע העבודה.

כמובן שכל אחד ישאל את רבותיו, אני רק מעיר שיש כאן נידון הלכתי האם עורך
שמקבל לפי שעה צריך לעצור את המונה בכל פעם שיש לו שיחת טלפון קצרה וכד'

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 13:58

כבר נידון בארוכה בקבוצה כאן.
גם לי פשוט כאותו מו"צ "כמנהג הפועלים במדינה"

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:21

איך שלא נחליט. חובת ההגיון והמוסר להבדיל בין ישיבה של כמה שעות. ל'חטיפת חצי
שעה'.
לא יתכן שבעריכה קצרה אחשיב גם את הטלפונים המוצדקים שלי, למרות שהם באמת היו
חשובים דווקא אז.

ב-יום ראשון, 10 בספטמבר 2023 בשעה 13:58:53 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:29

צודק
"כמנהג שאר פועלים".

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:40

אבל הרי מורה שמלמד כיתה, הוא לא מפסיק באמצע השיעור לטלפונים או סיגריה או
קפה וכדו'.
והוא מקבל רק על השיעור.
כך נהג אוטובוס מקבל רק על הנסיעות. ובאמצע הנסיעה הוא לא יכול להחליט כמובן
על הפסקה.
אז למה עורך שונה מהם?

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:41

ןלכאורה הטעם שקופאי כן רשאי לעשות הפסקה, הוא משום שכך התנה מראש. משא"כ עורך
לא התנה על כך מראש.

מאת: [email protected]

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:43

כדי להקל על הרב עבוד,
אני חושב שהוא כבר כתב טענות אלו בעבר, וניתן לראותם בחיפוש בקבוצה.
(אולי לחפש את המילה סיגריה? או טלפון)

מאת: [email protected]

[אליהו עבוד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 14:45

אני זוכר שדיברנו על הנושא, אבל לא בטוח שכתבתי בדיוק את הטענות הללו.
עכ"פ קורא האיגרת יהיה השליח. תחפש ותעלה.

[שמחה פרוינד - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 15:42

גם אם יש מעט מלאכות בשוק שבהם לא ניתן לעשות הפסקה (באופן טכני) אין זה מצדיק
לחשוש שאולי גם בעריכה תורנית א"א להפסיק והדבר פשוט למתבונן

מאת: [email protected]

--
* בכבוד רב *
* שמחה פרוינד *

•      05484-30-988          [email protected]
  

[email protected] [email protected]*

[zxcvbn269 - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 15:48

הזכירו שמורה לא יכול לעשות הפסקה - מורה מקבל הפסקה בין שיעור לשיעור. וכן
נהג אוטובוס מקבל זמן להפסקה בין מסלול למסלול [עד כמה שידוע לי נותנים לו
לדוגמא שעה למסלול שאמור לקחת 50 דק', אם עשה יותר מהר יש יותר הפסקה, ואם
יותר לאט יש פחות. אם היה עיכוב משמעותי שלא תלוי בו, הוא יקבל הפסקה בזמן
אחר].

ב-יום ראשון, 10 בספטמבר 2023 בשעה 14:40:31 UTC+3, אליהו עבוד כתב/ה:

[דוד אור - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 16:43

אני גם חושב, שעיקר ההשתלמות הנחוצה בעריכה תורנית היא בחידוד הלמדני או
באינטלגנציה התורנית, ופחות מזה חשוב ידיעת השפה ואינטלגנציה כללית, למרות
שניסוח ועריכה סופית צריכים את החכמה הזו יותר, אבל עיקר מה שמעלה את הספר
ברמה תורנית איכותית זה ההבנה האמיתית של מה המחבר בא לומר וכיצד מביעים את זה
הכי נכון מקורות לדבריו והשלמות, ואת העבודה הזו ככל שאתה יותר בן תורה אמיתי
אתה עושה את זה יותר טוב.
ואין ספק שזה שווה ערך להרבה שעות לימוד מפרך [במכללה להבדיל א"א הבדלות]
ראיתי פירושים שכתבו בוגרי מכללה [על ספרים תורניים] והם טועים יותר.
וגם היראת שמים נצרכת, כי בטבעו של אדם הוא רוצה לחדש ולעשות מהפכה או לייצר
'תזה', וירא שמים חותר לאמת. כמו כן, ירא שמים מעריך יותר את כתיבתו של
הראשון/האחרון ונותן בה יותר אימון, וממילא אין ליבו נוטה לעשות ט"ס בקלות,
כידוע.
והיראת שמים הזו, יש לה מחיר.
אנחנו בוגרי הישיבות הק' שוים הרבה יותר ערך מכל לימודי החוץ,
הן ראינו כיצד הם מתנהגים אנשי החוץ, הרופאים העור"ד ואפילו ראש השב"כ,
איך שבלי יראת שמים הם מתנהגים ומדברים כמטומטמים שבסתומים!

[5189 bezeqint.n - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 17:24

אני גם חושב, שעיקר ההשתלמות הנחוצה בעריכה תורנית היא בחידוד הלמדני או
באינטלגנציה התורנית, ופחות מזה חשוב ידיעת השפה ואינטלגנציה כללית, למרות
שניסוח ועריכה סופית צריכים את החכמה הזו יותר, אבל עיקר מה שמעלה את הספר
ברמה תורנית איכותית זה ההבנה האמיתית של מה המחבר בא לומר וכיצד מביעים את זה
הכי נכון מקורות לדבריו והשלמות, ואת העבודה הזו ככל שאתה יותר בן תורה אמיתי
אתה עושה את זה יותר טוב.
ואין ספק שזה שווה ערך להרבה שעות לימוד מפרך [במכללה להבדיל א"א הבדלות]
ראיתי פירושים שכתבו בוגרי מכללה [על ספרים תורניים] והם טועים יותר.
וגם היראת שמים נצרכת, כי בטבעו של אדם הוא רוצה לחדש ולעשות מהפכה או לייצר
'תזה', וירא שמים חותר לאמת. כמו כן, ירא שמים מעריך יותר את כתיבתו של
הראשון/האחרון ונותן בה יותר אימון, וממילא אין ליבו נוטה לעשות ט"ס בקלות,
כידוע.
והיראת שמים הזו, יש לה מחיר.
אנחנו בוגרי הישיבות הק' שוים הרבה יותר ערך מכל לימודי החוץ,
הן ראינו כיצד הם מתנהגים אנשי החוץ, הרופאים העור"ד ואפילו ראש השב"כ,
איך שבלי יראת שמים הם מתנהגים ומדברים כמטומטמים שבסתומים!

[ארי במסתרים - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 10/09/2023 18:34

אפילו טייסים מקבלים זמן שינה 45 דקות תוך כדי טיסה!
(בטיסות ארוכות וכו'. יש טייס אוטומטי).

[רבה אמונתך - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 11/09/2023 09:58

כבוד הרב דוד אור. החלש של ידיעת השפה וכדו' לא נופל בחשיבותו מהחלק הראשון.
אלא אם כן מדובר בכתיבת ספר ולא בעריכתו. וכבר נארר העושה מלאכת ה' רמיה...
גם אצלינו מסתובבים אנשים בלי יראת שמים, וגם מטומטמים וסתומים. באמת...

ב-יום ראשון, 10 בספטמבר 2023 בשעה 18:34:55 UTC+3, ארי במסתרים כתב/ה:

[חיים יפרח - ארכיון]

תאריך ההודעה המקורית: 20/09/2023 01:54

להניח את הצדדים לכאן ולכאן, באופן אישי נהניתי מכתיבתו הנאה של הרב מוסקט
[ובפן אישי נוסף אני רואה בדבריו הגיון ישר בוקע ועולה עד הרקיע, אבל אכמ"ל]